ΑΔΙΚΙΑ ΑΠΟ ΟΑΕΔ ΓΙΑ ΝΕΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ

[anita88]

Σχετικά με τις 5500 θέσεις εργασίας από τον ΟΕΑΔ που αφορούσαν νέους πτυχιούχους ηλικίας 22-29 με σκοπό την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας.
Γίνεται κατάφορη αδικία σχετικά με το μέγιστο ηλικιακό όριο και ιδιαίτερα όσο αφορά θέσεις για αποφοίτους Πολυτεχνειακών Σχολών με μέσο όρο αποφοίτησης τα επτά και οκτώ χρόνια. Επίσης δεν στέκει με τη λογική να ισχύει το ίδιο μέγιστο ηλικιακό όριο και για τον απόφοιτο σχολής με μέσο όρο αποφοίτησης επτά με οκτώ χρόνια και το ίδιο και για τον απόφοιτο μιας σχολής απλής τριετούς φοίτησης. Επιπλέον ότι υπάρχει αστοχία στο ηλικιακό όριο επιβεβαιώνεται ακόμα περισσότερο από το γεγονός ότι πολλές από τις θέσεις απαιτούσαν ως απαραίτητο προσόν το Μεταπτυχιακό αλλά και ένα από τα κριτήρια μοριοδότησης ήταν το Διδακτωρικό. Τέλος η αλήθεια είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλοί νέοι επιστήμονες, κυρίως απόφοιτοι Πολυτεχνείων αλλά και άλλων αντιστοίχων σχολών, οι οποίοι δεν έχουν εργαστεί ποτέ στο αντικείμενο σπουδών τους και παραμένουν άνεργοι ψάχνοντας για εργασία στο επάγγελμα τους για μεγάλο χρονικό διάστημα, ενώ έχουν κλείσει το 30 έτος της ηλικίας τους. Οι συγκεκριμένες περιπτώσεις νέων πτυχιούχων αποκλείονται από το εν λόγω πρόγραμμα του ΟΑΕΔ, χωρίς να υπάρχει άλλο αντίστοιχο πρόγραμμα για εκείνους. Εαν κάποιος διαβάσει το παρόν κείμενο και αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα ας ενημερώσει.

[mylw]

υπάρχουν 3ετους φοίτησης στην χώρα μας?

[anita88]

υπάρχουν 3ετους φοίτησης στην χώρα μας?

Δεν εχει ακριβώς σημασία εάν πρόκειται για τριετής ή τετραετής φοίτησης αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν έχουν όλες οι σχολές την ίδια δυσκολία. Παρόλα αυτά και για αυτούς τους αποφοίτους εαν είχαν ληφθεί υπόψιν οι συνέπειες τις οικονομικής κρίσης των τελευταίων ετών, το αντίστοχο όριο ηλικίας θα έπρεπε να ήταν πολύ υψηλότερο, δεδομένου τόσο των κριτηρίων μοριοδότησης στο εν λόγω πρόγραμμα όσο και του ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή άλλο αντίστοιχο πρόγραμμα που να καλύπτει τις αντίστοιχες ηλικίες .

[anita88]

υπάρχουν 3ετους φοίτησης στην χώρα μας?

Μάλιστα κάτι ακόμα που ισχύει είναι ότι γενικότερα δεν έχουν λάβει υπόψιν τα δεδομένα που ισχύουν στο Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης. Ακόμα και σε ότι αφορά τις πιο απλές σχολές ισχύει ότι μέσος φοιτητής δεν ολοκληρώνει τη φοίτηση του στα ελάχιστα δυνατά χρόνια και αυτό ανεξάρτητα απο τις καταστάσεις που έχει επιφέρει η οικονομική κρίση στη χώρα μας.

[frapmelot]

Διαχρονικος ο προβληματισμος σου Ανιτα. Σιγουρα ειμαστε παρα πολλοι που συμμεριζομαστε τις αποψεις σου και ειδικα παλιοτερα θυμαμαι πετυχαινα αρκετες παρομοιες αναρτησεις.

Επι του θεματος, το οριο των 29 ετων μαλλον εχει να κανει με τον ορισμο του "νεου", που συνηθως ειναι απο 18 εως 24, 29, 30, 32, 35, αναλογως το φορεα. Προφανως, οι οδηγιες του αρμοδιου φορεα της ΕΕ χρησιμοποιει τα 24/29 και εφ' οσον τα προγραμματα ειναι χρηματοδοτουμενες δρασεις για τους νεους, το οριο ειναι υποχρεωτικα αυτο, αλλιως δεν εγκρινεται η δραση.

[anita88]

Αν κάποιος διαφωνεί με τα όσα γράφω, θα με ενδιέφερε η γνώμη και η τοποθέτηση του. Επίσης εάν κάποιος συμφωνεί θα ήταν ενδιαφέρον η παράθεση των απόψεων του. Τέλος εάν κάποιος γνωρίζει κάτι σχετικό που πιθανόν εγώ να αγνοώ, μπορεί να ενημερώσει.
Ευχαριστώ Πολύ

[anita88]

Διαχρονικος ο προβληματισμος σου Ανιτα. Σιγουρα ειμαστε παρα πολλοι που συμμεριζομαστε τις αποψεις σου και ειδικα παλιοτερα θυμαμαι πετυχαινα αρκετες παρομοιες αναρτησεις.

Επι του θεματος, το οριο των 29 ετων μαλλον εχει να κανει με τον ορισμο του "νεου", που συνηθως ειναι απο 18 εως 24, 29, 30, 32, 35, αναλογως το φορεα. Προφανως, οι οδηγιες του αρμοδιου φορεα της ΕΕ χρησιμοποιει τα 24/29 και εφ' οσον τα προγραμματα ειναι χρηματοδοτουμενες δρασεις για τους νεους, το οριο ειναι υποχρεωτικα αυτο, αλλιως δεν εγκρινεται η δραση.

Όντως το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν ήταν ένα κλασικό πρόγραμμα κοινωφελούς χαρακτήρα αλλά είχε κάποιο ιδιαίτερο στόχο που επικεντρώνονταν στην απόκτησης εργασιακής εμπειρίας από νέους επιστήμονες και παράλληλα λαμβάνονταν υπόψιν κοινωνικά κριτήρια όπως χρόνος ανεργίας και ετήσιο εισόδημα. Επίσης ισχύει ότι στα πλαίσια του συγκεκριμένου προγράμματος χρησιμοποιήθηκε κάποιο εργαλείο χρηματοδότησης σύμφωνα με τα πρότυπα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και με αυτό το τρόπο καθορίστηκε και το μέγιστο ηλικιακό όριο. Σύμφωνα με τα εν λόγω πρότυπα το μέγιστο ηλικιακό όριο ορίζεται στα 24 έτη και όπως λέγεται καθορίστηκε εν τέλη στα 29 έτη λαμβάνοντας υπόψιν τα αποτελέσματα της οικονομικής κρίσης των τελευταίων ετών στη χώρα μας. Όμως ο καθορισμός του μεγίστου ορίου ηλικίας δεν ήταν κάτι το οποίο επιβλήθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά καθορίστηκε ύστερα από κάποιες διαπραγματεύσεις που όμως σε καμία περίπτωση εν τέλη δεν λήφθηκαν υπόψιν οι ιδιομορφίες του ελληνικού συστήματος εκπαίδευσης, γενικότερα τα ελληνικά δεδομένα αλλά και ακριβώς οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης. Επίσης ισχύει ότι υπήρχαν θέσεις που απαιτούσαν απαραιτήτως κάποιο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα αλλά και ένα από τα κριτήρια μοριοδότησης ήταν το Διδακτωρικό και όλα αυτά ήταν σίγουρα σύμφωνα με τους στόχους του προγράμματος. Όμως αυτή τη στιγμή κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων, η αλήθεια είναι ότι από τις 5.500 προσφερόμενες θέσεις έμειναν κενές κάπου οι 1.200 και ενδέχεται στην συνέχεια να προκύψουν περισσότερες θέσεις ακάλυπτες. Ακόμα θέσεις που απαιτούσαν Μεταπτυχιακό συμπληρώθηκαν από άτομα χωρίς τα ανάλογα προσόντα, καθώς στο συγκεκριμένο κριτήριο συγκέντρωναν μηδενικά μόρια και δεν υπήρχε ούτε ο αντίστοιχος επιλαχών. Επιπλέον δεν υπήρξε κανένας υποψήφιος κάτοχος Διδακτωρικού σύμφωνα με τα αντίστοιχα μόρια .Ακόμα υπήρχαν και επιτυχόντες οι οποίοι συγκέντρωναν στο σύνολο μηδέν μόρια που αυτό σημαίνει ότι και υψηλά εισοδήματα είχαν και δεν ήταν άνεργοι για μεγάλο χρονικό διάστημα και πιθανόν να μην τίθεται για εκείνους θέμα απόκτησης επαγγελματικής εμπειρίας. Επομένως εφόσον το πρόγραμμα είχε ένα συγκεκριμένο στόχο και εφόσον εκείνοι που το σχεδίασαν σκόπευαν σίγουρα στην επιτυχία του και όχι στην αποτυχία του, όφειλαν να λάβουν υπόψιν κάθε πιθανό παράγοντα που ίσως τους έβγαζε εκτός της επιθυμητής πορείας. Μάλιστα εάν οι συνθήκες ήταν τελικά τόσο πιεστικές και δεν γίνονταν διαφορετικά ας εύρισκαν κάποιο άλλο εργαλείο χρηματοδότησης και να κάλυπταν τις θέσεις εργασίας και για τις ηλικίες των 30 και λίγο παραπάνω που αντιμετωπίζουν ακριβώς το ίδιο πρόβλημα και δεν αναφέρομαι απλά στο θέμα της ανεργίας αλλά στην απόκτηση ειδικά επαγγελματικής εμπειρίας. Όπως βρίσκονται χρήματα για τόσα προγράμματα αυτή τη στιγμή και ανοίγουν χιλιάδες θέσεις εργασίας, ας έκαναν κάτι λίγο παραπάνω και για τους νέους επιστήμονες της χώρας ή ας το έκαναν τουλάχιστον μόνο και μόνο για την επιτυχία του εν λόγω προγράμματος που οι ίδιοι αποφάσισαν να πραγματώσουν.

[Anwnim0s]

Θέτοντας ως ανώτερο όριο τα 29 έτη, ουσιαστικά βάζει μέσα και τα πολυτεχνεία, αφού μπαίνεις 17-18 χρονών και μπορείς να τελειώσεις στα 22-23. Σίγουρα δεν την τελειώνουν όλοι την σχολή τους στα 4 ή 5 χρόνια αλλά ουσιαστικά δίνει +5-6 χρόνια για το πολυτεχνείο και +6-7 για τα τετραετούς φοίτησης.

[anita88]

Θέτοντας ως ανώτερο όριο τα 29 έτη, ουσιαστικά βάζει μέσα και τα πολυτεχνεία, αφού μπαίνεις 17-18 χρονών και μπορείς να τελειώσεις στα 22-23. Σίγουρα δεν την τελειώνουν όλοι την σχολή τους στα 4 ή 5 χρόνια αλλά ουσιαστικά δίνει +5-6 χρόνια για το πολυτεχνείο και +6-7 για τα τετραετούς φοίτησης.

Καταρχάς η θεωρεία και η πράξη δεν ταυτίζονται πάντα και στη προκειμένη υπάρχει η απόλυτη απόκληση. Αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις φοιτήσει σε Πολυτεχνειακή σχολή και όπως είναι λογικό δεν γνωρίζεις, μπορείς να ρωτήσεις κάποιον γνωστό σου να σου εξηγήσει περισσσότερα. Από προσωπική μου εμπειρία θα σου πω ότι ο μέσος όρος φοίτησης είναι πάνω από έξι χρόνια, επτά ή και οκτώ, αναλόγως τη σχολή. Στα πέντε χρόνια τελειώνουν πολλοί ελάχιστοι, οι οποίοι αποτελούν εξαίρεση στο κανόνα και συνήθως ακολουθούν καριέρα ερευνητή, ενώ στις περισσότερες περιπτώσεις φεύγουν κατευθείαν στο εξωτερικό. Επίσης ισχύει ότι για να εργαστεί κάποιος απόφοιτος Πολυτεχνείου πάνω στο επάγγελμα του δεν αρκεί μόνο το πτυχίο του αλλά απαιτείται να πάρει την άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνοντας εξετάσεις που διεξάγονται καθορισμένες ημερομηνίες κάθε χρόνο. Επιπρόσθετα η αλήθεια είναι ότι πλέον όλοι μας επιθυμούμε μετά τη λήψη του Πτυχίου να συνεχίσουμε τις σπουδές μας και για κάποιο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα όπου χρειάζονται κάπου δύο χρόνια, ίσως και περισσότερο. Μάλιστα το Μεταπτυχιακό Δίπλωμα ήταν και απαραίτητη προϋπόθεση για αρκετές από τις προσφερόμενες θέσεις στο εν λόγω πρόγραμμα. Επιπλέον οφείλουμε να συνυπολογίσουμε το χρονικό διάστημα στράτευσης των υπόχρεων άρα ακόμα ένα χρόνο. Ακόμα το σημαντικότερο όλων είναι ότι δεν λήφθηκαν υπόψη στο σύνολο τους οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης τη τελευταίας δεκαετία στη χώρα. Εάν γίνονταν αυτό θα έπρεπε το ηλικιακό όριο να έφτανε άνετα μέχρι και τα 34 έτη, καθώς αυτοί που είναι τώρα 34, ήταν 24 πριν δέκα χρόνια και ευρίσκονταν στο ξεκίνημα της επαγγελματικής καριέρας τους. Τέλος όλα όσα αναφέρω επιβεβαιώνονται κρίνοντας κανείς εκ των αποτελεσμάτων και παρατηρώντας τους αντίστοιχους πίνακες, ενώ αξιοσημείωτο είναι και το σημαντικό ποσοστό των θέσεων που δεν συμπληρώθηκαν και αποδεικνύει στο μέγιστο ότι υπήρξαν σημαντικές αστοχίες στο σχεδιασμό του εν λόγω προγράμματος.

[Anwnim0s]

Θέτοντας ως ανώτερο όριο τα 29 έτη, ουσιαστικά βάζει μέσα και τα πολυτεχνεία, αφού μπαίνεις 17-18 χρονών και μπορείς να τελειώσεις στα 22-23. Σίγουρα δεν την τελειώνουν όλοι την σχολή τους στα 4 ή 5 χρόνια αλλά ουσιαστικά δίνει +5-6 χρόνια για το πολυτεχνείο και +6-7 για τα τετραετούς φοίτησης.

Καταρχάς η θεωρεία και η πράξη δεν ταυτίζονται πάντα και στη προκειμένη υπάρχει η απόλυτη απόκληση. Αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις φοιτήσει σε Πολυτεχνειακή σχολή και όπως είναι λογικό δεν γνωρίζεις, μπορείς να ρωτήσεις κάποιον γνωστό σου να σου εξηγήσει περισσσότερα. Από προσωπική μου εμπειρία θα σου πω ότι ο μέσος όρος φοίτησης είναι πάνω από έξι χρόνια, επτά ή και οκτώ, αναλόγως τη σχολή. Στα πέντε χρόνια τελειώνουν πολλοί ελάχιστοι, οι οποίοι αποτελούν εξαίρεση στο κανόνα και συνήθως ακολουθούν καριέρα ερευνητή, ενώ στις περισσότερες περιπτώσεις φεύγουν κατευθείαν στο εξωτερικό. Επίσης ισχύει ότι για να εργαστεί κάποιος απόφοιτος Πολυτεχνείου πάνω στο επάγγελμα του δεν αρκεί μόνο το πτυχίο του αλλά απαιτείται να πάρει την άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνοντας εξετάσεις που διεξάγονται καθορισμένες ημερομηνίες κάθε χρόνο. Επιπρόσθετα η αλήθεια είναι ότι πλέον όλοι μας επιθυμούμε μετά τη λήψη του Πτυχίου να συνεχίσουμε τις σπουδές μας και για κάποιο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα όπου χρειάζονται κάπου δύο χρόνια, ίσως και περισσότερο. Μάλιστα το Μεταπτυχιακό Δίπλωμα ήταν και απαραίτητη προϋπόθεση για αρκετές από τις προσφερόμενες θέσεις στο εν λόγω πρόγραμμα. Επιπλέον οφείλουμε να συνυπολογίσουμε το χρονικό διάστημα στράτευσης των υπόχρεων άρα ακόμα ένα χρόνο. Ακόμα το σημαντικότερο όλων είναι ότι δεν λήφθηκαν υπόψη στο σύνολο τους οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης τη τελευταίας δεκαετία στη χώρα. Εάν γίνονταν αυτό θα έπρεπε το ηλικιακό όριο να έφτανε άνετα μέχρι και τα 34 έτη, καθώς αυτοί που είναι τώρα 34, ήταν 24 πριν δέκα χρόνια και ευρίσκονταν στο ξεκίνημα της επαγγελματικής καριέρας τους. Τέλος όλα όσα αναφέρω επιβεβαιώνονται κρίνοντας κανείς εκ των αποτελεσμάτων και παρατηρώντας τους αντίστοιχους πίνακες, ενώ αξιοσημείωτο είναι και το σημαντικό ποσοστό των θέσεων που δεν συμπληρώθηκαν και αποδεικνύει στο μέγιστο ότι υπήρξαν σημαντικές αστοχίες στο σχεδιασμό του εν λόγω προγράμματος.

Χωρίς να διαβάσω όλο το κείμενο σου, θα σου απαντήσω στα γρήγορα στα πρώτα. Στη πράξη, τελείωσα ΤΕΙ στα 4.5 χρόνια, με το 0.5 να κάθομαι για την πτυχιακή μου. Η κοπέλα μου, τελείωσε στα 5 χρόνια Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ και ξεκίνησε να δουλεύει λίγες μέρες μετά την αποφοίτηση, έβγαλε δε και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όταν "έδιναν" εξετάσεις. Δεν είναι απαραίτητο να δώσεις εξετάσεις πάνω σε μαθήματα, μπορείς να εξεταστείς πάνω στην διπλωματική σου, πόσο μάλλον αν έχεις εκπονήσει μόνος σου την διπλωματική, είναι πανεύκολο, δικά της λόγια, όχι δικά μου. Πλέον βρίσκεται στη δεύτερη δουλειά της, σαφώς ανώτερη από την πρώτη σε όλους τους τομείς. Γνωρίζω τους κανόνες και τις εξαιρέσεις τόσο στα Πολυτεχνεία όσο και στα ΤΕΙ. Και στο δικό μου ΤΕΙ 7-7.5 χρόνια είχαν αλλά οι περισσότεροι από την φουρνιά μου στα 5 χρόνια είχαν φύγει. Επίσης για το μεταπτυχιακό, μιας και τελειώνεις πολυτεχνείο, δεν είναι τόσο "must", μπορείς να βαρέσεις διδακτορικό, γιατί ως τέτοιο λογίζεται το δίπλωμα σου.

[anita88]

Θέτοντας ως ανώτερο όριο τα 29 έτη, ουσιαστικά βάζει μέσα και τα πολυτεχνεία, αφού μπαίνεις 17-18 χρονών και μπορείς να τελειώσεις στα 22-23. Σίγουρα δεν την τελειώνουν όλοι την σχολή τους στα 4 ή 5 χρόνια αλλά ουσιαστικά δίνει +5-6 χρόνια για το πολυτεχνείο και +6-7 για τα τετραετούς φοίτησης.

Καταρχάς η θεωρεία και η πράξη δεν ταυτίζονται πάντα και στη προκειμένη υπάρχει η απόλυτη απόκληση. Αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις φοιτήσει σε Πολυτεχνειακή σχολή και όπως είναι λογικό δεν γνωρίζεις, μπορείς να ρωτήσεις κάποιον γνωστό σου να σου εξηγήσει περισσσότερα. Από προσωπική μου εμπειρία θα σου πω ότι ο μέσος όρος φοίτησης είναι πάνω από έξι χρόνια, επτά ή και οκτώ, αναλόγως τη σχολή. Στα πέντε χρόνια τελειώνουν πολλοί ελάχιστοι, οι οποίοι αποτελούν εξαίρεση στο κανόνα και συνήθως ακολουθούν καριέρα ερευνητή, ενώ στις περισσότερες περιπτώσεις φεύγουν κατευθείαν στο εξωτερικό. Επίσης ισχύει ότι για να εργαστεί κάποιος απόφοιτος Πολυτεχνείου πάνω στο επάγγελμα του δεν αρκεί μόνο το πτυχίο του αλλά απαιτείται να πάρει την άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνοντας εξετάσεις που διεξάγονται καθορισμένες ημερομηνίες κάθε χρόνο. Επιπρόσθετα η αλήθεια είναι ότι πλέον όλοι μας επιθυμούμε μετά τη λήψη του Πτυχίου να συνεχίσουμε τις σπουδές μας και για κάποιο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα όπου χρειάζονται κάπου δύο χρόνια, ίσως και περισσότερο. Μάλιστα το Μεταπτυχιακό Δίπλωμα ήταν και απαραίτητη προϋπόθεση για αρκετές από τις προσφερόμενες θέσεις στο εν λόγω πρόγραμμα. Επιπλέον οφείλουμε να συνυπολογίσουμε το χρονικό διάστημα στράτευσης των υπόχρεων άρα ακόμα ένα χρόνο. Ακόμα το σημαντικότερο όλων είναι ότι δεν λήφθηκαν υπόψη στο σύνολο τους οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης τη τελευταίας δεκαετία στη χώρα. Εάν γίνονταν αυτό θα έπρεπε το ηλικιακό όριο να έφτανε άνετα μέχρι και τα 34 έτη, καθώς αυτοί που είναι τώρα 34, ήταν 24 πριν δέκα χρόνια και ευρίσκονταν στο ξεκίνημα της επαγγελματικής καριέρας τους. Τέλος όλα όσα αναφέρω επιβεβαιώνονται κρίνοντας κανείς εκ των αποτελεσμάτων και παρατηρώντας τους αντίστοιχους πίνακες, ενώ αξιοσημείωτο είναι και το σημαντικό ποσοστό των θέσεων που δεν συμπληρώθηκαν και αποδεικνύει στο μέγιστο ότι υπήρξαν σημαντικές αστοχίες στο σχεδιασμό του εν λόγω προγράμματος.

Χωρίς να διαβάσω όλο το κείμενο σου, θα σου απαντήσω στα γρήγορα στα πρώτα. Στη πράξη, τελείωσα ΤΕΙ στα 4.5 χρόνια, με το 0.5 να κάθομαι για την πτυχιακή μου. Η κοπέλα μου, τελείωσε στα 5 χρόνια Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ και ξεκίνησε να δουλεύει λίγες μέρες μετά την αποφοίτηση, έβγαλε δε και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όταν "έδιναν" εξετάσεις. Δεν είναι απαραίτητο να δώσεις εξετάσεις πάνω σε μαθήματα, μπορείς να εξεταστείς πάνω στην διπλωματική σου, πόσο μάλλον αν έχεις εκπονήσει μόνος σου την διπλωματική, είναι πανεύκολο, δικά της λόγια, όχι δικά μου. Πλέον βρίσκεται στη δεύτερη δουλειά της, σαφώς ανώτερη από την πρώτη σε όλους τους τομείς. Γνωρίζω τους κανόνες και τις εξαιρέσεις τόσο στα Πολυτεχνεία όσο και στα ΤΕΙ. Και στο δικό μου ΤΕΙ 7-7.5 χρόνια είχαν αλλά οι περισσότεροι από την φουρνιά μου στα 5 χρόνια είχαν φύγει. Επίσης για το μεταπτυχιακό, μιας και τελειώνεις πολυτεχνείο, δεν είναι τόσο "must", μπορείς να βαρέσεις διδακτορικό, γιατί ως τέτοιο λογίζεται το δίπλωμα σου.

Καταρχάς είμαι σίγουρη ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε τα μισά από αυτά που έχω γράψει με αποτέλεσμα να μην έχεις αντιληφθεί ακριβώς τι θέλω να πω. Αλλά παρόλα αυτά θα σου απαντήσω σε κάποια πράγματα που αναφέρεις. Σχετικά με τη άδεια άσκησης επαγγέλματος δεν αναφέρομαι στη δυσκολία της εξέτασης αλλά στο ότι δεν μπορεί ο καθένας να δώσει οπότε θέλει εξετάσεις, με αποτέλεσμα να έχει το πτυχίο αλλά να μην μπορεί να εργαστείς στο επάγγελμά του. Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για το απευθείας διδακτορικό χωρίς να έχει προηγηθεί μεταπτυχιακό δεν ισχύει γενικά, τουλάχιστον μέχρι και πριν ένα χρόνο δεν γινόσουν δεκτός με τίποτα για διδακτορικό σε Πολυτεχνειακή Σχολή εάν δεν είχες Μεταπτυχιακό και ακόμα περισσότερο εάν δεν είχες και καθόλου επαγγελματική εμπειρία. Εάν έχει γίνει κάποια αλλαγή στις προϋποθέσεις για Διδακτορικό, έχει γίνει πολύ πρόσφατα και σχετίζεται με την ψήφιση του νομοσχεδίου πριν λίγους μόνο μήνες όπου πλέον το πτυχίο Πολυτεχνείου λογιάζεται ως ενιαίο και αδιάσπαστο δίπλωμα μεταπτυχιακού επιπέδου, αλλά και πάλι είναι αρκετά μικρό το χρονικό διάστημα για να μιλάμε ευρύτερα για την εφαρμογή της συγκεκριμένης αλλαγής.Τέλος σε ότι αφορά την εύρεση εργασίας αμέσως μετά το πτυχίο, δεν έχουν όλες οι ειδικότητες την ίδια δυσκολία επαγγελματικής αποκατάστασης και σίγουρα θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα βρουν εργασία αλλά ταυτόχρονα πολλοί περισσότεροι είναι αυτοί όπου είτε θα εξαναγκαστούν να εργαστούν σε κάτι διαφορετικό από αυτό που σπούδασαν είτε θα παραμείνουν άνεργοι εάν δεν φύγουν στο εξωτερικό.

[Anwnim0s]

Καταρχάς η θεωρεία και η πράξη δεν ταυτίζονται πάντα και στη προκειμένη υπάρχει η απόλυτη απόκληση. Αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις φοιτήσει σε Πολυτεχνειακή σχολή και όπως είναι λογικό δεν γνωρίζεις, μπορείς να ρωτήσεις κάποιον γνωστό σου να σου εξηγήσει περισσσότερα. Από προσωπική μου εμπειρία θα σου πω ότι ο μέσος όρος φοίτησης είναι πάνω από έξι χρόνια, επτά ή και οκτώ, αναλόγως τη σχολή. Στα πέντε χρόνια τελειώνουν πολλοί ελάχιστοι, οι οποίοι αποτελούν εξαίρεση στο κανόνα και συνήθως ακολουθούν καριέρα ερευνητή, ενώ στις περισσότερες περιπτώσεις φεύγουν κατευθείαν στο εξωτερικό. Επίσης ισχύει ότι για να εργαστεί κάποιος απόφοιτος Πολυτεχνείου πάνω στο επάγγελμα του δεν αρκεί μόνο το πτυχίο του αλλά απαιτείται να πάρει την άδεια άσκησης επαγγέλματος δίνοντας εξετάσεις που διεξάγονται καθορισμένες ημερομηνίες κάθε χρόνο. Επιπρόσθετα η αλήθεια είναι ότι πλέον όλοι μας επιθυμούμε μετά τη λήψη του Πτυχίου να συνεχίσουμε τις σπουδές μας και για κάποιο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα όπου χρειάζονται κάπου δύο χρόνια, ίσως και περισσότερο. Μάλιστα το Μεταπτυχιακό Δίπλωμα ήταν και απαραίτητη προϋπόθεση για αρκετές από τις προσφερόμενες θέσεις στο εν λόγω πρόγραμμα. Επιπλέον οφείλουμε να συνυπολογίσουμε το χρονικό διάστημα στράτευσης των υπόχρεων άρα ακόμα ένα χρόνο. Ακόμα το σημαντικότερο όλων είναι ότι δεν λήφθηκαν υπόψη στο σύνολο τους οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης τη τελευταίας δεκαετία στη χώρα. Εάν γίνονταν αυτό θα έπρεπε το ηλικιακό όριο να έφτανε άνετα μέχρι και τα 34 έτη, καθώς αυτοί που είναι τώρα 34, ήταν 24 πριν δέκα χρόνια και ευρίσκονταν στο ξεκίνημα της επαγγελματικής καριέρας τους. Τέλος όλα όσα αναφέρω επιβεβαιώνονται κρίνοντας κανείς εκ των αποτελεσμάτων και παρατηρώντας τους αντίστοιχους πίνακες, ενώ αξιοσημείωτο είναι και το σημαντικό ποσοστό των θέσεων που δεν συμπληρώθηκαν και αποδεικνύει στο μέγιστο ότι υπήρξαν σημαντικές αστοχίες στο σχεδιασμό του εν λόγω προγράμματος.

Χωρίς να διαβάσω όλο το κείμενο σου, θα σου απαντήσω στα γρήγορα στα πρώτα. Στη πράξη, τελείωσα ΤΕΙ στα 4.5 χρόνια, με το 0.5 να κάθομαι για την πτυχιακή μου. Η κοπέλα μου, τελείωσε στα 5 χρόνια Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ και ξεκίνησε να δουλεύει λίγες μέρες μετά την αποφοίτηση, έβγαλε δε και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όταν "έδιναν" εξετάσεις. Δεν είναι απαραίτητο να δώσεις εξετάσεις πάνω σε μαθήματα, μπορείς να εξεταστείς πάνω στην διπλωματική σου, πόσο μάλλον αν έχεις εκπονήσει μόνος σου την διπλωματική, είναι πανεύκολο, δικά της λόγια, όχι δικά μου. Πλέον βρίσκεται στη δεύτερη δουλειά της, σαφώς ανώτερη από την πρώτη σε όλους τους τομείς. Γνωρίζω τους κανόνες και τις εξαιρέσεις τόσο στα Πολυτεχνεία όσο και στα ΤΕΙ. Και στο δικό μου ΤΕΙ 7-7.5 χρόνια είχαν αλλά οι περισσότεροι από την φουρνιά μου στα 5 χρόνια είχαν φύγει. Επίσης για το μεταπτυχιακό, μιας και τελειώνεις πολυτεχνείο, δεν είναι τόσο "must", μπορείς να βαρέσεις διδακτορικό, γιατί ως τέτοιο λογίζεται το δίπλωμα σου.

Καταρχάς είμαι σίγουρη ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε τα μισά από αυτά που έχω γράψει με αποτέλεσμα να μην έχεις αντιληφθεί ακριβώς τι θέλω να πω. Αλλά παρόλα αυτά θα σου απαντήσω σε κάποια πράγματα που αναφέρεις. Σχετικά με τη άδεια άσκησης επαγγέλματος δεν αναφέρομαι στη δυσκολία της εξέτασης αλλά στο ότι δεν μπορεί ο καθένας να δώσει οπότε θέλει εξετάσεις, με αποτέλεσμα να έχει το πτυχίο αλλά να μην μπορεί να εργαστείς στο επάγγελμά του. Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για το απευθείας διδακτορικό χωρίς να έχει προηγηθεί μεταπτυχιακό δεν ισχύει γενικά, τουλάχιστον μέχρι και πριν ένα χρόνο δεν γινόσουν δεκτός με τίποτα για διδακτορικό σε Πολυτεχνειακή Σχολή εάν δεν είχες Μεταπτυχιακό και ακόμα περισσότερο εάν δεν είχες και καθόλου επαγγελματική εμπειρία. Εάν έχει γίνει κάποια αλλαγή στις προϋποθέσεις για Διδακτορικό, έχει γίνει πολύ πρόσφατα και σχετίζεται με την ψήφιση του νομοσχεδίου πριν λίγους μόνο μήνες όπου πλέον το πτυχίο Πολυτεχνείου λογιάζεται ως ενιαίο και αδιάσπαστο δίπλωμα μεταπτυχιακού επιπέδου, αλλά και πάλι είναι αρκετά μικρό το χρονικό διάστημα για να μιλάμε ευρύτερα για την εφαρμογή της συγκεκριμένης αλλαγής.Τέλος σε ότι αφορά την εύρεση εργασίας αμέσως μετά το πτυχίο, δεν έχουν όλες οι ειδικότητες την ίδια δυσκολία επαγγελματικής αποκατάστασης και σίγουρα θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα βρουν εργασία αλλά ταυτόχρονα πολλοί περισσότεροι είναι αυτοί όπου είτε θα εξαναγκαστούν να εργαστούν σε κάτι διαφορετικό από αυτό που σπούδασαν είτε θα παραμείνουν άνεργοι εάν δεν φύγουν στο εξωτερικό.

Αν αναφέρεσαι μόνο στον δημόσιο τομέα πάω πάσο γιατί δεν έχω καθόλου γνώση. Στον ιδιωτικό τομέα πάντως δουλεύεις και χωρίς να έχεις πάρει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και αυτό το λέω με 100% σιγουριά. Επίσης όταν λες πριν λίγους μήνες τι εννοείς; Εγώ αναφέρομαι σε Σεπτέμβρη του 2017 ίσως και λίγο πιο πίσω.

[anita88]

Χωρίς να διαβάσω όλο το κείμενο σου, θα σου απαντήσω στα γρήγορα στα πρώτα. Στη πράξη, τελείωσα ΤΕΙ στα 4.5 χρόνια, με το 0.5 να κάθομαι για την πτυχιακή μου. Η κοπέλα μου, τελείωσε στα 5 χρόνια Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ και ξεκίνησε να δουλεύει λίγες μέρες μετά την αποφοίτηση, έβγαλε δε και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όταν "έδιναν" εξετάσεις. Δεν είναι απαραίτητο να δώσεις εξετάσεις πάνω σε μαθήματα, μπορείς να εξεταστείς πάνω στην διπλωματική σου, πόσο μάλλον αν έχεις εκπονήσει μόνος σου την διπλωματική, είναι πανεύκολο, δικά της λόγια, όχι δικά μου. Πλέον βρίσκεται στη δεύτερη δουλειά της, σαφώς ανώτερη από την πρώτη σε όλους τους τομείς. Γνωρίζω τους κανόνες και τις εξαιρέσεις τόσο στα Πολυτεχνεία όσο και στα ΤΕΙ. Και στο δικό μου ΤΕΙ 7-7.5 χρόνια είχαν αλλά οι περισσότεροι από την φουρνιά μου στα 5 χρόνια είχαν φύγει. Επίσης για το μεταπτυχιακό, μιας και τελειώνεις πολυτεχνείο, δεν είναι τόσο "must", μπορείς να βαρέσεις διδακτορικό, γιατί ως τέτοιο λογίζεται το δίπλωμα σου.

Καταρχάς είμαι σίγουρη ότι δεν έχεις διαβάσει ούτε τα μισά από αυτά που έχω γράψει με αποτέλεσμα να μην έχεις αντιληφθεί ακριβώς τι θέλω να πω. Αλλά παρόλα αυτά θα σου απαντήσω σε κάποια πράγματα που αναφέρεις. Σχετικά με τη άδεια άσκησης επαγγέλματος δεν αναφέρομαι στη δυσκολία της εξέτασης αλλά στο ότι δεν μπορεί ο καθένας να δώσει οπότε θέλει εξετάσεις, με αποτέλεσμα να έχει το πτυχίο αλλά να μην μπορεί να εργαστείς στο επάγγελμά του. Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για το απευθείας διδακτορικό χωρίς να έχει προηγηθεί μεταπτυχιακό δεν ισχύει γενικά, τουλάχιστον μέχρι και πριν ένα χρόνο δεν γινόσουν δεκτός με τίποτα για διδακτορικό σε Πολυτεχνειακή Σχολή εάν δεν είχες Μεταπτυχιακό και ακόμα περισσότερο εάν δεν είχες και καθόλου επαγγελματική εμπειρία. Εάν έχει γίνει κάποια αλλαγή στις προϋποθέσεις για Διδακτορικό, έχει γίνει πολύ πρόσφατα και σχετίζεται με την ψήφιση του νομοσχεδίου πριν λίγους μόνο μήνες όπου πλέον το πτυχίο Πολυτεχνείου λογιάζεται ως ενιαίο και αδιάσπαστο δίπλωμα μεταπτυχιακού επιπέδου, αλλά και πάλι είναι αρκετά μικρό το χρονικό διάστημα για να μιλάμε ευρύτερα για την εφαρμογή της συγκεκριμένης αλλαγής.Τέλος σε ότι αφορά την εύρεση εργασίας αμέσως μετά το πτυχίο, δεν έχουν όλες οι ειδικότητες την ίδια δυσκολία επαγγελματικής αποκατάστασης και σίγουρα θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα βρουν εργασία αλλά ταυτόχρονα πολλοί περισσότεροι είναι αυτοί όπου είτε θα εξαναγκαστούν να εργαστούν σε κάτι διαφορετικό από αυτό που σπούδασαν είτε θα παραμείνουν άνεργοι εάν δεν φύγουν στο εξωτερικό.

Αν αναφέρεσαι μόνο στον δημόσιο τομέα πάω πάσο γιατί δεν έχω καθόλου γνώση. Στον ιδιωτικό τομέα πάντως δουλεύεις και χωρίς να έχεις πάρει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και αυτό το λέω με 100% σιγουριά. Επίσης όταν λες πριν λίγους μήνες τι εννοείς; Εγώ αναφέρομαι σε Σεπτέμβρη του 2017 ίσως και λίγο πιο πίσω.

Βασικά τα ίδια πράγματα πρέπει να ισχύουν και στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα,αφού στην ουσία δίνεις εξετάσεις για να πάρεις την άδεια άσκησης επαγγέλματος ώστε να εγγραφείς στο Τεχνικό Επιμελητήριο, να έχεις τη δυνατότητα να κάνεις έναρξη επαγγέλματος στην εφορεία και τη δυνατότητα να εγγραφείς στο οικείο ασφαλειστικό ταμείο (πρώην ΤΣΜΕΔΕ), καθώς οι μηχανικοί δεν ασφαλίζονται με τα συνήθη ένσημα στο ΙΚΑ. Επομένως για να μετράει επίσημα η προϋπηρεσία στο επάγγελμα σου ως μηχανικός θα πρέπει να έχεις κάνει τις ανάλογες διαδικασίες.Βέβαια σε ότι αφορά τον ιδιωτικό τομέα θα μπορούσαν ίσως να προσλάβουν κάποιον μηχανικό με αντικείμενο εργασίας στο επάγγελμα του αλλά να τον δηλώσουν πιθανόν με κάποια άλλη ιδιότητα (π.χ υπάλληλο γραφείου) και να το ασφαλίζουν στο ΙΚΑ.

Σχετικά με το άλλο θέμα που με ρωτάς για τη ψήφιση του νομοσχεδίου όπου το πτυχίο Πολυτεχνείου λογιάζεται ως ενιαίο και αδιάσπαστο δίπλωμα μεταπτυχιακού επιπέδου ισχύει ότι επίσημα το ΦΕΚ βγήκε το Σεμπτέμβρη του 2018.Βέβαια η συγκεκριμένη πληροφορία κυκλοφορούσε θεωρητικά αρκετό διάστημα πριν χωρίς να έχει κατοχυρωθεί επίσημα και χωρίς να έχει γενική εφαρμογή.

Τέλος με δυο λόγια αυτό που θέλω να πω με όσα γράφω είναι ότι σχετικά με το συγκεκριμένο πρόγραμμα το ηλικιακό όριο στην ουσία ήταν άστοχο με βάση το σκοπό του εν λόγω προγράμματος και αυτό φαίνεται και από τα αποτελέσματα.Δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι το πρόγραμμα ήταν σωστά σχεδιασμένο, ότι τα πράγματα πήγαν καλά και να μένουν 25% των θέσεων κενές ενώ άλλες να συμπληρώνονται από άτομα δίχως τα απαραίτητα προσόντα, ενώ την ίδια στιγμή να υπάρχουν άτομα που να αποκλείονται για θέμα ημερών και να επιθυμούν θέσεις που εν τέλη έμειναν κενές. Συνεπώς έγιναν κάποιοι λάθος υπολογισμοί, λάθος εκτιμήσεις και όχι σωστές διαπραγματεύσεις με τους ανάλογους φορείς χρηματοδότησης, καθώς εάν είχαν γίνει σωστές εκτιμήσεις θα είχαν προβλεφθεί και αποφευχθεί τα παρόντα μη επιθυμητά αποτελέσματα.