Διαβάζω και παρατηρώ ότι δεχόμαστε το "Δεν υπάρχουν λεφτά για αυξήσεις" του υπουργού ως δεδομένο.
Θέλω να μας θυμήσω ότι, εμείς ψηφίζουμε κι εμείς ανεβάζουμε κυβερνήσεις. Ας διεκδικήσουμε λοιπόν έναν αξιοπρεπή μισθό με τις δυνάμεις μας, διαφορετικά, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλους ότι, δεν δεχόμαστε μισθούς πείνας. Ας τα βρουν από αλλού τα χρήματα. Ας πουλήσουν περιουσίες που δημιούργησαν με κλεμμένα. Ας πουλήσουν εκκλησιαστική περιουσία. Ας απολύσουν τα λαμόγια που έχουν διοριστεί με κάθε κόμμα. Ας απαγορεύσουν τα υψηλά εισοδήματα.
Αν πάνε να κόψουν λεφτά από τους δημοσίους υπαλλήλους, που το 90% πληρώνει δάνειο για σπίτι, τότε δεν προβλέπω τίποτε λιγότερο από ξύλο.
Λυπάμαι που είμαι τόσο αυστηρός, όμως θεωρώ βλακώδες εκ μέρους μας μόνο και μόνο να σκεφτόμαστε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει.
Όποιος, όποιος, τολμήσει να βάλει χέρι στα χρήματα των δημ. υπαλλήλων και γενικότερα των χαμηλόμισθων, να μην πάρει ούτε μια ψήφο. ΟΥΤΕ ΜΙΑ.
Ενιαίο μισθολόγιο δημοσίων υπαλλήλων από 1/1/2010
-
nameless
- Προϊστάμενος
- Δημοσιεύσεις: 826
- Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 11:29 pm
eliasv έγραψε:Διαβάζω και παρατηρώ ότι δεχόμαστε το "Δεν υπάρχουν λεφτά για αυξήσεις" του υπουργού ως δεδομένο.
Θέλω να μας θυμήσω ότι, εμείς ψηφίζουμε κι εμείς ανεβάζουμε κυβερνήσεις. Ας διεκδικήσουμε λοιπόν έναν αξιοπρεπή μισθό με τις δυνάμεις μας, διαφορετικά, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλους ότι, δεν δεχόμαστε μισθούς πείνας. Ας τα βρουν από αλλού τα χρήματα. Ας πουλήσουν περιουσίες που δημιούργησαν με κλεμμένα. Ας πουλήσουν εκκλησιαστική περιουσία. Ας απολύσουν τα λαμόγια που έχουν διοριστεί με κάθε κόμμα. Ας απαγορεύσουν τα υψηλά εισοδήματα.
Αν πάνε να κόψουν λεφτά από τους δημοσίους υπαλλήλους, που το 90% πληρώνει δάνειο για σπίτι, τότε δεν προβλέπω τίποτε λιγότερο από ξύλο.
Λυπάμαι που είμαι τόσο αυστηρός, όμως θεωρώ βλακώδες εκ μέρους μας μόνο και μόνο να σκεφτόμαστε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει.
Όποιος, όποιος, τολμήσει να βάλει χέρι στα χρήματα των δημ. υπαλλήλων και γενικότερα των χαμηλόμισθων, να μην πάρει ούτε μια ψήφο. ΟΥΤΕ ΜΙΑ.
ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ Η ΨΗΦΟΣ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ... ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΙΕΣΗΣ...
-
soyliotissa
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 55
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 10, 2009 12:28 am
Τρίτη, 19 Μάϊος 2009
Eric Hobsbawm: "Θα χυθεί αίμα, πολύ αίμα".
Όταν δίνουν συνεντεύξεις άνθρωποι με ιδιαίτερη βαρύτητα, λόγο ηλικίας, γνώσεων και εμπειριών, καλό είναι να τους ακούμε.Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ο κοινωνικός ιστορικός και φιλόσοφος Eric Hobsbawm, που μίλησε και μοιράστηκε τις ανησυχίες και εκτιμήσεις του με το περιοδικό Stern, σε μια μοναδική συνέντευξη.Τα λόγια του έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί είναι ένα άτομο που έζησε τη μεγάλη κρίση του '30 και μπορεί να κρίνει καλύτερα από όλους τη σημερινή κατάσταση.Παρακάτω μετέφρασα τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα αποσπάσματα:
(...)
Ερώτηση: Βρισκόμαστε πάλι σε ένα σημείο καμπής; (όπως τη δεκαετία '30, σ.σ.)
Eric Hobsbawm: Πιστεύω ναι.Η 15η Σεπτεμβρίου 2008, την ημέρα που κατέρρευσε η τράπεζα Lehman-Brothers, θα αλλάξει το ρου της ιστορίας περισσότερο απ'ότι η 11η Σεπτεμβρίου 2001, όταν κατέρρεαν οι πύργοι του World Trade Center.
(...)
Ερώτηση: Γιατί το πιστεύεται;
Eric Hobsbawm: Εμένα, που έζησα την μεγάλη οικονομική ύφεση του '30, μου είναι ακόμη δύσκολο να καταλάβω γιατί οι ιδεολόγοι της άκρατης οικονομίας της αγοράς, των οποίων οι προκάτοχοι είχαν ξαναδημιουργήσει μια καταστροφή με φτώχεια, εξαθλίωση, ανεργία, οι οποίοι συνευθύνονται και για το παγκόσμιο πόλεμο, στα τέλη της δεκαετίας του '70, των '80 και των '90 μπόρεσαν και πάλι να πάρουν τα ηνία.
Ερώτηση: Πως το εξηγείται αυτό;
Eric Hobsbawm: Ο άνθρωπος έχει μια απίστευτα βραχύ μνήμη.Εμείς οι ιστορικοί καταγράφουμε τα εγκλήματα και τη παραφροσύνη της ανθρωπότητας, θυμίζουμε αυτά που πολλοί άνθρωποι θέλουν να ξεχάσουν.Όμως δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα από την ιστορία.Αυτό τώρα εκδικείται.Τα τελευταία 30, 40 χρόνια αρνήθηκαν συστηματικά μια ορθολογική ανάλυση του καπιταλισμού.
Ερώτηση: Έχουμε ένα σωρό οικονομολόγους, ειδικούς, που δεν κάνουν όλη την ημέρα τίποτα άλλο!
Eric Hobsbawm: Πάνω απ'όλα έχουμε Θεολόγους της αγοράς με μια παιδική πίστη, ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα μόνη της.Κλείνουν τα μάτια μπροστά στη πραγματικότητα, αυτό είναι που τους κάνει τόσο επικίνδυνους για την ανθρωπότητα.Τα προηγούμενα χρόνια αρνήθηκαν να λάβουν υπόψη τις κρίσεις, που ενισχύονταν όλο και περισσότερο.Είναι τυφλωμένοι και αδαής!
Ερώτηση: Η "New York Times" υποστηρίζει ότι η τωρινή κρίση είναι χειρότερη από τη κρίση του '30.Εκείνη η κρίση όμως ξεπεράστηκε μόνο με το παγκόσμιο πόλεμο.
Eric Hobsbawm: Το "New Deal" του Roosevelt, που σήμερα εξυμνείται, πραγματικά δεν έφερε εις το τέλος τη κρίση, απλός απέτρεψε πολιτικές και κοινωνικές εξεγέρσεις στις ΗΠΑ.Κανείς δεν μπόρεσε να ελέγξει τη κρίση στη δεκαετία του '30.Και σήμερα - παρότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται - είναι το ίδιο δραματικά όπως τότε, όχι, ακόμη χειρότερα: Καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι να κάνει!
Ερώτηση: Πως; Ο Obama διαχέει τρισεκατομμύρια δολάρια στην οικονομία, άλλες κυβερνήσεις διοχετεύουν δισεκατομμύρια σε αναπτυξιακά προγράμματα, στη συνάντηση κορυφής των G-20 είπαν με μια φωνή: Υπάρχει σύμπνοια, γνωρίζουμε τι κάνουμε!
Eric Hobsbawm: Έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν πραγματικά τι κάνουν; Ότι ενεργούν με πλάνα και αναλύσεις; Όχι, πανικοβλημένοι σαν νοσοκόμες τρέχουν οι πολιτικοί στο κρεβάτι του καπιταλισμού και προσπαθούν να δώσουν την εντύπωση ότι κάνουν κάτι!
(...)
Ερώτηση: Εκφράζονται φόβοι για κοινωνικές ταραχές που μπορεί να αποτελέσουν κίνδυνο για τη δημοκρατία.
Eric Hobsbawm: Όλα είναι δυνατά.Πληθωρισμός, αποπληθωρισμός, υπερπληθωρισμός.Πως θα αντιδράσουν οι άνθρωποι όταν εξαφανιστούν όλες οι ασφάλειες, γίνει η ζωή τους άνω-κάτω; Η ιστορική εμπειρία με διδάσκει, ότι - δεν μπορώ να το αποκλείσω - κατευθυνόμαστε προς μια τραγωδία.Θα χυθεί αίμα, περισσότερο από αυτό, πολύ αίμα, η οδύνη των ανθρώπων θα μεγαλώσει, όπως και ο αριθμός των προσφύγων.Ακόμη ένα πράγμα δεν θέλω να αποκλείσω: ένα πόλεμο, που μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμιο πόλεμο - μεταξύ των ΗΠΑ και τη Κίνα.
(...)
Ερώτηση: Έτσι όπως μιλάτε καταλήγουμε στο συμπέρασμα: Ο άνθρωπος είναι χαζός.
Eric Hobsbawm: Κοιτάξτε, από ματεριαλιστικής άποψης ο κόσμος βελτιώθηκε για πολλούς ανθρώπους.Είμαστε μεγαλύτεροι, ζούμε περισσότερο, είμαστε πιο υγιείς.Αλλά διανοητικά, πολιτικά, ηθικά - ο άνθρωπος έχει μείνει πίσω, ίσως να υπάρχει και οπισθοδρόμηση αυτή τη στιγμή!
(...)
Ερώτηση: Ανεύθυνοι τραπεζικοί, απληστία, αυτοί είναι οι λόγοι που η κοινωνία μας πήρε αυτή τη στροφή λένε οι πολιτικοί.Αυτό θυμίζει λίγο το μεσαίωνα: Αν υπήρχε ξηρασία, πίστευαν ότι είχαν αμαρτήσει και ο Θεός τους τιμωρούσε.Τώρα φταίει η απληστία για όλα - ο τιμωρός Θεός είναι τώρα η αγορά που τιμωρεί!
Eric Hobsbawm: Οι πολιτικοί πρέπει να μιλάνε έτσι, διότι είναι δύσκολο να παραδεχθούν ότι δεν φταίει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά το σύστημα είναι λάθος.Η αγορά δεν έχει ηθική.Η καθαρή οικονομία της αγοράς βασίζεται στην απληστία - και σε τίποτα άλλο.Αυτό είναι το σύστημα!
Eric Hobsbawm: "Θα χυθεί αίμα, πολύ αίμα".
Όταν δίνουν συνεντεύξεις άνθρωποι με ιδιαίτερη βαρύτητα, λόγο ηλικίας, γνώσεων και εμπειριών, καλό είναι να τους ακούμε.Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ο κοινωνικός ιστορικός και φιλόσοφος Eric Hobsbawm, που μίλησε και μοιράστηκε τις ανησυχίες και εκτιμήσεις του με το περιοδικό Stern, σε μια μοναδική συνέντευξη.Τα λόγια του έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί είναι ένα άτομο που έζησε τη μεγάλη κρίση του '30 και μπορεί να κρίνει καλύτερα από όλους τη σημερινή κατάσταση.Παρακάτω μετέφρασα τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα αποσπάσματα:
(...)
Ερώτηση: Βρισκόμαστε πάλι σε ένα σημείο καμπής; (όπως τη δεκαετία '30, σ.σ.)
Eric Hobsbawm: Πιστεύω ναι.Η 15η Σεπτεμβρίου 2008, την ημέρα που κατέρρευσε η τράπεζα Lehman-Brothers, θα αλλάξει το ρου της ιστορίας περισσότερο απ'ότι η 11η Σεπτεμβρίου 2001, όταν κατέρρεαν οι πύργοι του World Trade Center.
(...)
Ερώτηση: Γιατί το πιστεύεται;
Eric Hobsbawm: Εμένα, που έζησα την μεγάλη οικονομική ύφεση του '30, μου είναι ακόμη δύσκολο να καταλάβω γιατί οι ιδεολόγοι της άκρατης οικονομίας της αγοράς, των οποίων οι προκάτοχοι είχαν ξαναδημιουργήσει μια καταστροφή με φτώχεια, εξαθλίωση, ανεργία, οι οποίοι συνευθύνονται και για το παγκόσμιο πόλεμο, στα τέλη της δεκαετίας του '70, των '80 και των '90 μπόρεσαν και πάλι να πάρουν τα ηνία.
Ερώτηση: Πως το εξηγείται αυτό;
Eric Hobsbawm: Ο άνθρωπος έχει μια απίστευτα βραχύ μνήμη.Εμείς οι ιστορικοί καταγράφουμε τα εγκλήματα και τη παραφροσύνη της ανθρωπότητας, θυμίζουμε αυτά που πολλοί άνθρωποι θέλουν να ξεχάσουν.Όμως δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα από την ιστορία.Αυτό τώρα εκδικείται.Τα τελευταία 30, 40 χρόνια αρνήθηκαν συστηματικά μια ορθολογική ανάλυση του καπιταλισμού.
Ερώτηση: Έχουμε ένα σωρό οικονομολόγους, ειδικούς, που δεν κάνουν όλη την ημέρα τίποτα άλλο!
Eric Hobsbawm: Πάνω απ'όλα έχουμε Θεολόγους της αγοράς με μια παιδική πίστη, ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα μόνη της.Κλείνουν τα μάτια μπροστά στη πραγματικότητα, αυτό είναι που τους κάνει τόσο επικίνδυνους για την ανθρωπότητα.Τα προηγούμενα χρόνια αρνήθηκαν να λάβουν υπόψη τις κρίσεις, που ενισχύονταν όλο και περισσότερο.Είναι τυφλωμένοι και αδαής!
Ερώτηση: Η "New York Times" υποστηρίζει ότι η τωρινή κρίση είναι χειρότερη από τη κρίση του '30.Εκείνη η κρίση όμως ξεπεράστηκε μόνο με το παγκόσμιο πόλεμο.
Eric Hobsbawm: Το "New Deal" του Roosevelt, που σήμερα εξυμνείται, πραγματικά δεν έφερε εις το τέλος τη κρίση, απλός απέτρεψε πολιτικές και κοινωνικές εξεγέρσεις στις ΗΠΑ.Κανείς δεν μπόρεσε να ελέγξει τη κρίση στη δεκαετία του '30.Και σήμερα - παρότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται - είναι το ίδιο δραματικά όπως τότε, όχι, ακόμη χειρότερα: Καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι να κάνει!
Ερώτηση: Πως; Ο Obama διαχέει τρισεκατομμύρια δολάρια στην οικονομία, άλλες κυβερνήσεις διοχετεύουν δισεκατομμύρια σε αναπτυξιακά προγράμματα, στη συνάντηση κορυφής των G-20 είπαν με μια φωνή: Υπάρχει σύμπνοια, γνωρίζουμε τι κάνουμε!
Eric Hobsbawm: Έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν πραγματικά τι κάνουν; Ότι ενεργούν με πλάνα και αναλύσεις; Όχι, πανικοβλημένοι σαν νοσοκόμες τρέχουν οι πολιτικοί στο κρεβάτι του καπιταλισμού και προσπαθούν να δώσουν την εντύπωση ότι κάνουν κάτι!
(...)
Ερώτηση: Εκφράζονται φόβοι για κοινωνικές ταραχές που μπορεί να αποτελέσουν κίνδυνο για τη δημοκρατία.
Eric Hobsbawm: Όλα είναι δυνατά.Πληθωρισμός, αποπληθωρισμός, υπερπληθωρισμός.Πως θα αντιδράσουν οι άνθρωποι όταν εξαφανιστούν όλες οι ασφάλειες, γίνει η ζωή τους άνω-κάτω; Η ιστορική εμπειρία με διδάσκει, ότι - δεν μπορώ να το αποκλείσω - κατευθυνόμαστε προς μια τραγωδία.Θα χυθεί αίμα, περισσότερο από αυτό, πολύ αίμα, η οδύνη των ανθρώπων θα μεγαλώσει, όπως και ο αριθμός των προσφύγων.Ακόμη ένα πράγμα δεν θέλω να αποκλείσω: ένα πόλεμο, που μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμιο πόλεμο - μεταξύ των ΗΠΑ και τη Κίνα.
(...)
Ερώτηση: Έτσι όπως μιλάτε καταλήγουμε στο συμπέρασμα: Ο άνθρωπος είναι χαζός.
Eric Hobsbawm: Κοιτάξτε, από ματεριαλιστικής άποψης ο κόσμος βελτιώθηκε για πολλούς ανθρώπους.Είμαστε μεγαλύτεροι, ζούμε περισσότερο, είμαστε πιο υγιείς.Αλλά διανοητικά, πολιτικά, ηθικά - ο άνθρωπος έχει μείνει πίσω, ίσως να υπάρχει και οπισθοδρόμηση αυτή τη στιγμή!
(...)
Ερώτηση: Ανεύθυνοι τραπεζικοί, απληστία, αυτοί είναι οι λόγοι που η κοινωνία μας πήρε αυτή τη στροφή λένε οι πολιτικοί.Αυτό θυμίζει λίγο το μεσαίωνα: Αν υπήρχε ξηρασία, πίστευαν ότι είχαν αμαρτήσει και ο Θεός τους τιμωρούσε.Τώρα φταίει η απληστία για όλα - ο τιμωρός Θεός είναι τώρα η αγορά που τιμωρεί!
Eric Hobsbawm: Οι πολιτικοί πρέπει να μιλάνε έτσι, διότι είναι δύσκολο να παραδεχθούν ότι δεν φταίει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά το σύστημα είναι λάθος.Η αγορά δεν έχει ηθική.Η καθαρή οικονομία της αγοράς βασίζεται στην απληστία - και σε τίποτα άλλο.Αυτό είναι το σύστημα!
-
nameless
- Προϊστάμενος
- Δημοσιεύσεις: 826
- Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 11:29 pm
soyliotissa έγραψε:Τρίτη, 19 Μάϊος 2009
Eric Hobsbawm: "Θα χυθεί αίμα, πολύ αίμα".
Όταν δίνουν συνεντεύξεις άνθρωποι με ιδιαίτερη βαρύτητα, λόγο ηλικίας, γνώσεων και εμπειριών, καλό είναι να τους ακούμε.Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ο κοινωνικός ιστορικός και φιλόσοφος Eric Hobsbawm, που μίλησε και μοιράστηκε τις ανησυχίες και εκτιμήσεις του με το περιοδικό Stern, σε μια μοναδική συνέντευξη.Τα λόγια του έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί είναι ένα άτομο που έζησε τη μεγάλη κρίση του '30 και μπορεί να κρίνει καλύτερα από όλους τη σημερινή κατάσταση.Παρακάτω μετέφρασα τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα αποσπάσματα:
(...)
Ερώτηση: Βρισκόμαστε πάλι σε ένα σημείο καμπής; (όπως τη δεκαετία '30, σ.σ.)
Eric Hobsbawm: Πιστεύω ναι.Η 15η Σεπτεμβρίου 2008, την ημέρα που κατέρρευσε η τράπεζα Lehman-Brothers, θα αλλάξει το ρου της ιστορίας περισσότερο απ'ότι η 11η Σεπτεμβρίου 2001, όταν κατέρρεαν οι πύργοι του World Trade Center.
(...)
Ερώτηση: Γιατί το πιστεύεται;
Eric Hobsbawm: Εμένα, που έζησα την μεγάλη οικονομική ύφεση του '30, μου είναι ακόμη δύσκολο να καταλάβω γιατί οι ιδεολόγοι της άκρατης οικονομίας της αγοράς, των οποίων οι προκάτοχοι είχαν ξαναδημιουργήσει μια καταστροφή με φτώχεια, εξαθλίωση, ανεργία, οι οποίοι συνευθύνονται και για το παγκόσμιο πόλεμο, στα τέλη της δεκαετίας του '70, των '80 και των '90 μπόρεσαν και πάλι να πάρουν τα ηνία.
Ερώτηση: Πως το εξηγείται αυτό;
Eric Hobsbawm: Ο άνθρωπος έχει μια απίστευτα βραχύ μνήμη.Εμείς οι ιστορικοί καταγράφουμε τα εγκλήματα και τη παραφροσύνη της ανθρωπότητας, θυμίζουμε αυτά που πολλοί άνθρωποι θέλουν να ξεχάσουν.Όμως δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα από την ιστορία.Αυτό τώρα εκδικείται.Τα τελευταία 30, 40 χρόνια αρνήθηκαν συστηματικά μια ορθολογική ανάλυση του καπιταλισμού.
Ερώτηση: Έχουμε ένα σωρό οικονομολόγους, ειδικούς, που δεν κάνουν όλη την ημέρα τίποτα άλλο!
Eric Hobsbawm: Πάνω απ'όλα έχουμε Θεολόγους της αγοράς με μια παιδική πίστη, ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα μόνη της.Κλείνουν τα μάτια μπροστά στη πραγματικότητα, αυτό είναι που τους κάνει τόσο επικίνδυνους για την ανθρωπότητα.Τα προηγούμενα χρόνια αρνήθηκαν να λάβουν υπόψη τις κρίσεις, που ενισχύονταν όλο και περισσότερο.Είναι τυφλωμένοι και αδαής!
Ερώτηση: Η "New York Times" υποστηρίζει ότι η τωρινή κρίση είναι χειρότερη από τη κρίση του '30.Εκείνη η κρίση όμως ξεπεράστηκε μόνο με το παγκόσμιο πόλεμο.
Eric Hobsbawm: Το "New Deal" του Roosevelt, που σήμερα εξυμνείται, πραγματικά δεν έφερε εις το τέλος τη κρίση, απλός απέτρεψε πολιτικές και κοινωνικές εξεγέρσεις στις ΗΠΑ.Κανείς δεν μπόρεσε να ελέγξει τη κρίση στη δεκαετία του '30.Και σήμερα - παρότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται - είναι το ίδιο δραματικά όπως τότε, όχι, ακόμη χειρότερα: Καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι να κάνει!
Ερώτηση: Πως; Ο Obama διαχέει τρισεκατομμύρια δολάρια στην οικονομία, άλλες κυβερνήσεις διοχετεύουν δισεκατομμύρια σε αναπτυξιακά προγράμματα, στη συνάντηση κορυφής των G-20 είπαν με μια φωνή: Υπάρχει σύμπνοια, γνωρίζουμε τι κάνουμε!
Eric Hobsbawm: Έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν πραγματικά τι κάνουν; Ότι ενεργούν με πλάνα και αναλύσεις; Όχι, πανικοβλημένοι σαν νοσοκόμες τρέχουν οι πολιτικοί στο κρεβάτι του καπιταλισμού και προσπαθούν να δώσουν την εντύπωση ότι κάνουν κάτι!
(...)
Ερώτηση: Εκφράζονται φόβοι για κοινωνικές ταραχές που μπορεί να αποτελέσουν κίνδυνο για τη δημοκρατία.
Eric Hobsbawm: Όλα είναι δυνατά.Πληθωρισμός, αποπληθωρισμός, υπερπληθωρισμός.Πως θα αντιδράσουν οι άνθρωποι όταν εξαφανιστούν όλες οι ασφάλειες, γίνει η ζωή τους άνω-κάτω; Η ιστορική εμπειρία με διδάσκει, ότι - δεν μπορώ να το αποκλείσω - κατευθυνόμαστε προς μια τραγωδία.Θα χυθεί αίμα, περισσότερο από αυτό, πολύ αίμα, η οδύνη των ανθρώπων θα μεγαλώσει, όπως και ο αριθμός των προσφύγων.Ακόμη ένα πράγμα δεν θέλω να αποκλείσω: ένα πόλεμο, που μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμιο πόλεμο - μεταξύ των ΗΠΑ και τη Κίνα.
(...)
Ερώτηση: Έτσι όπως μιλάτε καταλήγουμε στο συμπέρασμα: Ο άνθρωπος είναι χαζός.
Eric Hobsbawm: Κοιτάξτε, από ματεριαλιστικής άποψης ο κόσμος βελτιώθηκε για πολλούς ανθρώπους.Είμαστε μεγαλύτεροι, ζούμε περισσότερο, είμαστε πιο υγιείς.Αλλά διανοητικά, πολιτικά, ηθικά - ο άνθρωπος έχει μείνει πίσω, ίσως να υπάρχει και οπισθοδρόμηση αυτή τη στιγμή!
(...)
Ερώτηση: Ανεύθυνοι τραπεζικοί, απληστία, αυτοί είναι οι λόγοι που η κοινωνία μας πήρε αυτή τη στροφή λένε οι πολιτικοί.Αυτό θυμίζει λίγο το μεσαίωνα: Αν υπήρχε ξηρασία, πίστευαν ότι είχαν αμαρτήσει και ο Θεός τους τιμωρούσε.Τώρα φταίει η απληστία για όλα - ο τιμωρός Θεός είναι τώρα η αγορά που τιμωρεί!
Eric Hobsbawm: Οι πολιτικοί πρέπει να μιλάνε έτσι, διότι είναι δύσκολο να παραδεχθούν ότι δεν φταίει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά το σύστημα είναι λάθος.Η αγορά δεν έχει ηθική.Η καθαρή οικονομία της αγοράς βασίζεται στην απληστία - και σε τίποτα άλλο.Αυτό είναι το σύστημα!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ SOYLIOTISSA! ΕΞΟΧΟ POST! ΕΙΜΑΙ FAN TOY HOBSBAWM!
-
soyliotissa
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 55
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 10, 2009 12:28 am
-
Lurker
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 593
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 02, 2008 8:32 pm
Σας έχει πιάσει μια "Ε ν ι α ι ο μ ι σ θ ο λ ο γ ι ο μ α ν ί α"
Έχετε καταντήσει κάποιοι χειρότεροι και από τον Ευαγγελάτο, τον Παυλόπουλο και τον Αυτιά.
Είμαι 12+ χρόνια στο δημόσιο. Θα το ξαναπώ: από την 1η μέρα που πρωτοδιορίστηκα (κυριολεκτικά) ακούω για το ενιαίο μισθολόγιο. Έγινε 1-2 μήνες αφότου διορίστηκα. Μόνο ενιαίο δεν ήταν.
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Έτσι απλά.
Έχετε καταντήσει κάποιοι χειρότεροι και από τον Ευαγγελάτο, τον Παυλόπουλο και τον Αυτιά.
Είμαι 12+ χρόνια στο δημόσιο. Θα το ξαναπώ: από την 1η μέρα που πρωτοδιορίστηκα (κυριολεκτικά) ακούω για το ενιαίο μισθολόγιο. Έγινε 1-2 μήνες αφότου διορίστηκα. Μόνο ενιαίο δεν ήταν.
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Έτσι απλά.
-
soyliotissa
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 55
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 10, 2009 12:28 am
[quote="Lurker"]Σας έχει πιάσει μια [b]"Ε ν ι α ι ο μ ι σ θ ο λ ο γ ι ο μ α ν ί α"[/b]
Έχετε καταντήσει κάποιοι χειρότεροι και από τον Ευαγγελάτο, τον Παυλόπουλο και τον Αυτιά.
Είμαι 12+ χρόνια στο δημόσιο. Θα το ξαναπώ: από την 1η μέρα που πρωτοδιορίστηκα (κυριολεκτικά) ακούω για το ενιαίο μισθολόγιο. Έγινε 1-2 μήνες αφότου διορίστηκα. Μόνο ενιαίο δεν ήταν.
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Έτσι απλά.[/quote]
γινει δεν γινει...εγω βλεπω πολλους απο πανω να περνουν σαν βασιλιαδες και τον λαο να τον ξεζουμιζουν !!!
αλλα να μας το λες καθε μερα Lurker να μας ανεβαζεις το ηθικο !
Έχετε καταντήσει κάποιοι χειρότεροι και από τον Ευαγγελάτο, τον Παυλόπουλο και τον Αυτιά.
Είμαι 12+ χρόνια στο δημόσιο. Θα το ξαναπώ: από την 1η μέρα που πρωτοδιορίστηκα (κυριολεκτικά) ακούω για το ενιαίο μισθολόγιο. Έγινε 1-2 μήνες αφότου διορίστηκα. Μόνο ενιαίο δεν ήταν.
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Έτσι απλά.[/quote]
γινει δεν γινει...εγω βλεπω πολλους απο πανω να περνουν σαν βασιλιαδες και τον λαο να τον ξεζουμιζουν !!!
αλλα να μας το λες καθε μερα Lurker να μας ανεβαζεις το ηθικο !
-
soyliotissa
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 55
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 10, 2009 12:28 am
-
UZESCO
- Προϊστάμενος
- Δημοσιεύσεις: 1390
- Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 5:27 pm
[quote="nameless"][quote="soyliotissa"]Τρίτη, 19 Μάϊος 2009
Eric Hobsbawm: "Θα χυθεί αίμα, πολύ αίμα".
Όταν δίνουν συνεντεύξεις άνθρωποι με ιδιαίτερη βαρύτητα, λόγο ηλικίας, γνώσεων και εμπειριών, καλό είναι να τους ακούμε.Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ο κοινωνικός ιστορικός και φιλόσοφος Eric Hobsbawm, που μίλησε και μοιράστηκε τις ανησυχίες και εκτιμήσεις του με το περιοδικό Stern, σε μια μοναδική συνέντευξη.Τα λόγια του έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί είναι ένα άτομο που έζησε τη μεγάλη κρίση του '30 και μπορεί να κρίνει καλύτερα από όλους τη σημερινή κατάσταση.Παρακάτω μετέφρασα τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα αποσπάσματα:
(...)
Ερώτηση: Βρισκόμαστε πάλι σε ένα σημείο καμπής; (όπως τη δεκαετία '30, σ.σ.)
Eric Hobsbawm: Πιστεύω ναι.Η 15η Σεπτεμβρίου 2008, την ημέρα που κατέρρευσε η τράπεζα Lehman-Brothers, θα αλλάξει το ρου της ιστορίας περισσότερο απ'ότι η 11η Σεπτεμβρίου 2001, όταν κατέρρεαν οι πύργοι του World Trade Center.
(...)
Ερώτηση: Γιατί το πιστεύεται;
Eric Hobsbawm: Εμένα, που έζησα την μεγάλη οικονομική ύφεση του '30, μου είναι ακόμη δύσκολο να καταλάβω γιατί οι ιδεολόγοι της άκρατης οικονομίας της αγοράς, των οποίων οι προκάτοχοι είχαν ξαναδημιουργήσει μια καταστροφή με φτώχεια, εξαθλίωση, ανεργία, οι οποίοι συνευθύνονται και για το παγκόσμιο πόλεμο, στα τέλη της δεκαετίας του '70, των '80 και των '90 μπόρεσαν και πάλι να πάρουν τα ηνία.
Ερώτηση: Πως το εξηγείται αυτό;
Eric Hobsbawm: Ο άνθρωπος έχει μια απίστευτα βραχύ μνήμη.Εμείς οι ιστορικοί καταγράφουμε τα εγκλήματα και τη παραφροσύνη της ανθρωπότητας, θυμίζουμε αυτά που πολλοί άνθρωποι θέλουν να ξεχάσουν.Όμως δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα από την ιστορία.Αυτό τώρα εκδικείται.Τα τελευταία 30, 40 χρόνια αρνήθηκαν συστηματικά μια ορθολογική ανάλυση του καπιταλισμού.
Ερώτηση: Έχουμε ένα σωρό οικονομολόγους, ειδικούς, που δεν κάνουν όλη την ημέρα τίποτα άλλο!
Eric Hobsbawm: Πάνω απ'όλα έχουμε Θεολόγους της αγοράς με μια παιδική πίστη, ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα μόνη της.Κλείνουν τα μάτια μπροστά στη πραγματικότητα, αυτό είναι που τους κάνει τόσο επικίνδυνους για την ανθρωπότητα.Τα προηγούμενα χρόνια αρνήθηκαν να λάβουν υπόψη τις κρίσεις, που ενισχύονταν όλο και περισσότερο.Είναι τυφλωμένοι και αδαής!
Ερώτηση: Η "New York Times" υποστηρίζει ότι η τωρινή κρίση είναι χειρότερη από τη κρίση του '30.Εκείνη η κρίση όμως ξεπεράστηκε μόνο με το παγκόσμιο πόλεμο.
Eric Hobsbawm: Το "New Deal" του Roosevelt, που σήμερα εξυμνείται, πραγματικά δεν έφερε εις το τέλος τη κρίση, απλός απέτρεψε πολιτικές και κοινωνικές εξεγέρσεις στις ΗΠΑ.Κανείς δεν μπόρεσε να ελέγξει τη κρίση στη δεκαετία του '30.Και σήμερα - παρότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται - είναι το ίδιο δραματικά όπως τότε, όχι, ακόμη χειρότερα: Καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι να κάνει!
Ερώτηση: Πως; Ο Obama διαχέει τρισεκατομμύρια δολάρια στην οικονομία, άλλες κυβερνήσεις διοχετεύουν δισεκατομμύρια σε αναπτυξιακά προγράμματα, στη συνάντηση κορυφής των G-20 είπαν με μια φωνή: Υπάρχει σύμπνοια, γνωρίζουμε τι κάνουμε!
Eric Hobsbawm: Έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν πραγματικά τι κάνουν; Ότι ενεργούν με πλάνα και αναλύσεις; Όχι, πανικοβλημένοι σαν νοσοκόμες τρέχουν οι πολιτικοί στο κρεβάτι του καπιταλισμού και προσπαθούν να δώσουν την εντύπωση ότι κάνουν κάτι!
(...)
Ερώτηση: Εκφράζονται φόβοι για κοινωνικές ταραχές που μπορεί να αποτελέσουν κίνδυνο για τη δημοκρατία.
Eric Hobsbawm: Όλα είναι δυνατά.Πληθωρισμός, αποπληθωρισμός, υπερπληθωρισμός.Πως θα αντιδράσουν οι άνθρωποι όταν εξαφανιστούν όλες οι ασφάλειες, γίνει η ζωή τους άνω-κάτω; Η ιστορική εμπειρία με διδάσκει, ότι - δεν μπορώ να το αποκλείσω - κατευθυνόμαστε προς μια τραγωδία.Θα χυθεί αίμα, περισσότερο από αυτό, πολύ αίμα, η οδύνη των ανθρώπων θα μεγαλώσει, όπως και ο αριθμός των προσφύγων.Ακόμη ένα πράγμα δεν θέλω να αποκλείσω: ένα πόλεμο, που μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμιο πόλεμο - μεταξύ των ΗΠΑ και τη Κίνα.
(...)
Ερώτηση: Έτσι όπως μιλάτε καταλήγουμε στο συμπέρασμα: Ο άνθρωπος είναι χαζός.
Eric Hobsbawm: Κοιτάξτε, από ματεριαλιστικής άποψης ο κόσμος βελτιώθηκε για πολλούς ανθρώπους.Είμαστε μεγαλύτεροι, ζούμε περισσότερο, είμαστε πιο υγιείς.Αλλά διανοητικά, πολιτικά, ηθικά - ο άνθρωπος έχει μείνει πίσω, ίσως να υπάρχει και οπισθοδρόμηση αυτή τη στιγμή!
(...)
Ερώτηση: Ανεύθυνοι τραπεζικοί, απληστία, αυτοί είναι οι λόγοι που η κοινωνία μας πήρε αυτή τη στροφή λένε οι πολιτικοί.Αυτό θυμίζει λίγο το μεσαίωνα: Αν υπήρχε ξηρασία, πίστευαν ότι είχαν αμαρτήσει και ο Θεός τους τιμωρούσε.Τώρα φταίει η απληστία για όλα - ο τιμωρός Θεός είναι τώρα η αγορά που τιμωρεί!
Eric Hobsbawm: Οι πολιτικοί πρέπει να μιλάνε έτσι, διότι είναι δύσκολο να παραδεχθούν ότι δεν φταίει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά το σύστημα είναι λάθος.Η αγορά δεν έχει ηθική.Η καθαρή οικονομία της αγοράς βασίζεται στην απληστία - και σε τίποτα άλλο.Αυτό είναι το σύστημα![/quote]
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ SOYLIOTISSA! ΕΞΟΧΟ POST! ΕΙΜΑΙ FAN TOY HOBSBAWM![/quote]
TO ΙΔΙΟ ΚΙ ΕΓΩ! ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ (ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ & ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΩΝ) ΣΤΗΝ ''ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ'' ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ...ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΣΑ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ! :lol:
Eric Hobsbawm: "Θα χυθεί αίμα, πολύ αίμα".
Όταν δίνουν συνεντεύξεις άνθρωποι με ιδιαίτερη βαρύτητα, λόγο ηλικίας, γνώσεων και εμπειριών, καλό είναι να τους ακούμε.Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ο κοινωνικός ιστορικός και φιλόσοφος Eric Hobsbawm, που μίλησε και μοιράστηκε τις ανησυχίες και εκτιμήσεις του με το περιοδικό Stern, σε μια μοναδική συνέντευξη.Τα λόγια του έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί είναι ένα άτομο που έζησε τη μεγάλη κρίση του '30 και μπορεί να κρίνει καλύτερα από όλους τη σημερινή κατάσταση.Παρακάτω μετέφρασα τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα αποσπάσματα:
(...)
Ερώτηση: Βρισκόμαστε πάλι σε ένα σημείο καμπής; (όπως τη δεκαετία '30, σ.σ.)
Eric Hobsbawm: Πιστεύω ναι.Η 15η Σεπτεμβρίου 2008, την ημέρα που κατέρρευσε η τράπεζα Lehman-Brothers, θα αλλάξει το ρου της ιστορίας περισσότερο απ'ότι η 11η Σεπτεμβρίου 2001, όταν κατέρρεαν οι πύργοι του World Trade Center.
(...)
Ερώτηση: Γιατί το πιστεύεται;
Eric Hobsbawm: Εμένα, που έζησα την μεγάλη οικονομική ύφεση του '30, μου είναι ακόμη δύσκολο να καταλάβω γιατί οι ιδεολόγοι της άκρατης οικονομίας της αγοράς, των οποίων οι προκάτοχοι είχαν ξαναδημιουργήσει μια καταστροφή με φτώχεια, εξαθλίωση, ανεργία, οι οποίοι συνευθύνονται και για το παγκόσμιο πόλεμο, στα τέλη της δεκαετίας του '70, των '80 και των '90 μπόρεσαν και πάλι να πάρουν τα ηνία.
Ερώτηση: Πως το εξηγείται αυτό;
Eric Hobsbawm: Ο άνθρωπος έχει μια απίστευτα βραχύ μνήμη.Εμείς οι ιστορικοί καταγράφουμε τα εγκλήματα και τη παραφροσύνη της ανθρωπότητας, θυμίζουμε αυτά που πολλοί άνθρωποι θέλουν να ξεχάσουν.Όμως δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα από την ιστορία.Αυτό τώρα εκδικείται.Τα τελευταία 30, 40 χρόνια αρνήθηκαν συστηματικά μια ορθολογική ανάλυση του καπιταλισμού.
Ερώτηση: Έχουμε ένα σωρό οικονομολόγους, ειδικούς, που δεν κάνουν όλη την ημέρα τίποτα άλλο!
Eric Hobsbawm: Πάνω απ'όλα έχουμε Θεολόγους της αγοράς με μια παιδική πίστη, ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα μόνη της.Κλείνουν τα μάτια μπροστά στη πραγματικότητα, αυτό είναι που τους κάνει τόσο επικίνδυνους για την ανθρωπότητα.Τα προηγούμενα χρόνια αρνήθηκαν να λάβουν υπόψη τις κρίσεις, που ενισχύονταν όλο και περισσότερο.Είναι τυφλωμένοι και αδαής!
Ερώτηση: Η "New York Times" υποστηρίζει ότι η τωρινή κρίση είναι χειρότερη από τη κρίση του '30.Εκείνη η κρίση όμως ξεπεράστηκε μόνο με το παγκόσμιο πόλεμο.
Eric Hobsbawm: Το "New Deal" του Roosevelt, που σήμερα εξυμνείται, πραγματικά δεν έφερε εις το τέλος τη κρίση, απλός απέτρεψε πολιτικές και κοινωνικές εξεγέρσεις στις ΗΠΑ.Κανείς δεν μπόρεσε να ελέγξει τη κρίση στη δεκαετία του '30.Και σήμερα - παρότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται - είναι το ίδιο δραματικά όπως τότε, όχι, ακόμη χειρότερα: Καμία κυβέρνηση δεν ξέρει τι να κάνει!
Ερώτηση: Πως; Ο Obama διαχέει τρισεκατομμύρια δολάρια στην οικονομία, άλλες κυβερνήσεις διοχετεύουν δισεκατομμύρια σε αναπτυξιακά προγράμματα, στη συνάντηση κορυφής των G-20 είπαν με μια φωνή: Υπάρχει σύμπνοια, γνωρίζουμε τι κάνουμε!
Eric Hobsbawm: Έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν πραγματικά τι κάνουν; Ότι ενεργούν με πλάνα και αναλύσεις; Όχι, πανικοβλημένοι σαν νοσοκόμες τρέχουν οι πολιτικοί στο κρεβάτι του καπιταλισμού και προσπαθούν να δώσουν την εντύπωση ότι κάνουν κάτι!
(...)
Ερώτηση: Εκφράζονται φόβοι για κοινωνικές ταραχές που μπορεί να αποτελέσουν κίνδυνο για τη δημοκρατία.
Eric Hobsbawm: Όλα είναι δυνατά.Πληθωρισμός, αποπληθωρισμός, υπερπληθωρισμός.Πως θα αντιδράσουν οι άνθρωποι όταν εξαφανιστούν όλες οι ασφάλειες, γίνει η ζωή τους άνω-κάτω; Η ιστορική εμπειρία με διδάσκει, ότι - δεν μπορώ να το αποκλείσω - κατευθυνόμαστε προς μια τραγωδία.Θα χυθεί αίμα, περισσότερο από αυτό, πολύ αίμα, η οδύνη των ανθρώπων θα μεγαλώσει, όπως και ο αριθμός των προσφύγων.Ακόμη ένα πράγμα δεν θέλω να αποκλείσω: ένα πόλεμο, που μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμιο πόλεμο - μεταξύ των ΗΠΑ και τη Κίνα.
(...)
Ερώτηση: Έτσι όπως μιλάτε καταλήγουμε στο συμπέρασμα: Ο άνθρωπος είναι χαζός.
Eric Hobsbawm: Κοιτάξτε, από ματεριαλιστικής άποψης ο κόσμος βελτιώθηκε για πολλούς ανθρώπους.Είμαστε μεγαλύτεροι, ζούμε περισσότερο, είμαστε πιο υγιείς.Αλλά διανοητικά, πολιτικά, ηθικά - ο άνθρωπος έχει μείνει πίσω, ίσως να υπάρχει και οπισθοδρόμηση αυτή τη στιγμή!
(...)
Ερώτηση: Ανεύθυνοι τραπεζικοί, απληστία, αυτοί είναι οι λόγοι που η κοινωνία μας πήρε αυτή τη στροφή λένε οι πολιτικοί.Αυτό θυμίζει λίγο το μεσαίωνα: Αν υπήρχε ξηρασία, πίστευαν ότι είχαν αμαρτήσει και ο Θεός τους τιμωρούσε.Τώρα φταίει η απληστία για όλα - ο τιμωρός Θεός είναι τώρα η αγορά που τιμωρεί!
Eric Hobsbawm: Οι πολιτικοί πρέπει να μιλάνε έτσι, διότι είναι δύσκολο να παραδεχθούν ότι δεν φταίει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά το σύστημα είναι λάθος.Η αγορά δεν έχει ηθική.Η καθαρή οικονομία της αγοράς βασίζεται στην απληστία - και σε τίποτα άλλο.Αυτό είναι το σύστημα![/quote]
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ SOYLIOTISSA! ΕΞΟΧΟ POST! ΕΙΜΑΙ FAN TOY HOBSBAWM![/quote]
TO ΙΔΙΟ ΚΙ ΕΓΩ! ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ (ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ & ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΩΝ) ΣΤΗΝ ''ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ'' ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ...ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΣΑ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ! :lol:
-
spyros1000
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 671
- Εγγραφή: Τρί Ιαν 29, 2008 8:00 pm
Lurker έγραψε:Σας έχει πιάσει μια "Ε ν ι α ι ο μ ι σ θ ο λ ο γ ι ο μ α ν ί α"
Έχετε καταντήσει κάποιοι χειρότεροι και από τον Ευαγγελάτο, τον Παυλόπουλο και τον Αυτιά.
Είμαι 12+ χρόνια στο δημόσιο. Θα το ξαναπώ: από την 1η μέρα που πρωτοδιορίστηκα (κυριολεκτικά) ακούω για το ενιαίο μισθολόγιο. Έγινε 1-2 μήνες αφότου διορίστηκα. Μόνο ενιαίο δεν ήταν.
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Έτσι απλά.
ΦΙΛΕ ΟΙ ΦΗΜΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΝΕΣ ΟΣΟ ΠΟΤΕ ΑΛΛΟΤΕ.
ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΚΟΥΜΕ ΣΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΟΗΤΟ ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ.
ΠΩΣ ΕΙΔΕΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ?
-
Panopticon
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 497
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2007 10:01 pm
-
Giorgio78
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 697
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 09, 2009 12:13 pm
Panopticon έγραψε:Lurker δε μιλάμε για ΕΝΙΑΙΟ μισθολογιο το οποίο πράγματι χλωμο να γίνει, μιλάμε για ΝΕΟ μισθολόγιο που θα πιάνει τους νεοπροσλαμβανόμενους και μόνο. Αυτό θα γίνει και ειναι εύκολο να γίνει αφου το πολιτικό κόστος δε θα είναι τόσο μεγάλο όσο αν έθιγαν τους παλιούς υπαλλήλους...
Swsta. Opws egine kai me tis deko kai alles ae toy dhmosiou. Me 7 mhnes symbaseis gia arxh, prin ginoun aoristou (idiwtikou dikaiou kaia sfalish ika). meiwmenes apodoxes se sxesh me toys palious ergazomenous kai den anoikse muth!!!!!!
-
Panopticon
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 497
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2007 10:01 pm
Από Ελευθεροτυπία:
Το μισθολόγιο
Στα μέτρα περιστολής των δαπανών εντάσσεται και ο κυβερνητικός σχεδιασμός για νέο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, που θα ισχύσει για τους νεοπροσλαμβανόμενους. Στόχος της κυβέρνησης είναι να περικοπούν επιδόματα και να εξισωθούν οι αμοιβές των υπαλλήλων ανεξάρτητα από τα υπουργεία στα οποία εργάζονται. Η κατάργηση π.χ. της απαγόρευσης των μετατάξεων έφερε πιέσεις μεγατόνων των ενδιαφερομένων για μετάταξη στο υπουργείο όπου τα επιδόματα ισοδυναμούν ή και ξεπερνούν τον μισθό των υπαλλήλων.
Το μισθολόγιο
Στα μέτρα περιστολής των δαπανών εντάσσεται και ο κυβερνητικός σχεδιασμός για νέο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, που θα ισχύσει για τους νεοπροσλαμβανόμενους. Στόχος της κυβέρνησης είναι να περικοπούν επιδόματα και να εξισωθούν οι αμοιβές των υπαλλήλων ανεξάρτητα από τα υπουργεία στα οποία εργάζονται. Η κατάργηση π.χ. της απαγόρευσης των μετατάξεων έφερε πιέσεις μεγατόνων των ενδιαφερομένων για μετάταξη στο υπουργείο όπου τα επιδόματα ισοδυναμούν ή και ξεπερνούν τον μισθό των υπαλλήλων.
-
nameless
- Προϊστάμενος
- Δημοσιεύσεις: 826
- Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 11:29 pm
Panopticon έγραψε:Από Ελευθεροτυπία:
Το μισθολόγιο
Στα μέτρα περιστολής των δαπανών εντάσσεται και ο κυβερνητικός σχεδιασμός για νέο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, που θα ισχύσει για τους νεοπροσλαμβανόμενους. Στόχος της κυβέρνησης είναι να περικοπούν επιδόματα και να εξισωθούν οι αμοιβές των υπαλλήλων ανεξάρτητα από τα υπουργεία στα οποία εργάζονται. Η κατάργηση π.χ. της απαγόρευσης των μετατάξεων έφερε πιέσεις μεγατόνων των ενδιαφερομένων για μετάταξη στο υπουργείο όπου τα επιδόματα ισοδυναμούν ή και ξεπερνούν τον μισθό των υπαλλήλων.
ΑΣ ΜΗΝ ΤΡΕΦΟΥΜΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ΑΚΟΜΑ... Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟΥ ΔΡΟΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ... ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΜΗΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΑΡΘΡΩΝ, ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ... ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ (?) ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟΥ...
-
mplou
- Μόνιμος
- Δημοσιεύσεις: 492
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm
Παιδιά παρατηρώ πως σας έχει πιάσει ένα τέτοιο άγχος, απίστευτο δηλαδή για την εφαρμογή ενός μισθολογίου που μπορεί και να μην σας αφορά καν στην τελική (γιατί οι περισσότεροι από εσάς μπορεί και να μην δείτε ποτέ μα ποτέ σας το δημόσιο! παρά μόνο με κυάλια και αυτό από απόσταση πολλών δεκάδων χιλιομέτρων!) !
Να προτείνω λοιπόν εγώ το εξής: αντί να κόψουν από τους νεοπροσλαμβανόμενους και να μην δίνουν αύξηση για μία 5ετία στους ήδη υπάρχοντες δημοσίους υπαλλήλους, οι νεοδιοριζόμενοι να εισέρχονται στο κανονικό μισθολόγιο αλλά και αυτοί να μην πάρουν αύξηση για όσο καιρό διαρκεί αυτή η οικονομική κρίση.
Παίδες, είναι παράλογο πχ να λες ότι για την κρίση φταίνε οι υψηλόβαθμοι, οι διευθυντάδες αποκλειστικά και να μη λαμβάνεις καν υπόψη σου και το γεγονός ότι ένας καθαριστής στο Δημόσιο σήμερα αμοίβεται με 1000ευρώ παρακαλώ! Δηλαδή, πείτε μου όλοι εσείς, το να ξέρεις να σκουπίζεις και να σφουγγαρίζεις πρέπει να αμοίβεται με 1000ευρώ όσο δηλαδή και ένα στέλεχος του Δημοσίου νεοεισερχόμενο; Προσωπικά για μένα ΟΧΙ και είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.Αυτοί θα μπορούσαν να δουλέψουν κάλλιστα για 200ευρώ αν τα στελέχη αμοίβονται μόνο με 1000ευρώ.
Και για μένα δεν πρέπει να επαναξεταστούν μόνο τα επιδόματα των υψηλόβαθμων στελεχών αλλά ΟΛΩΝ αν θέλουμε να πούμε πως επιδιώκουμε την περιστολή των δημοσίων δαπανών λόγω κρίσης.
Να προτείνω λοιπόν εγώ το εξής: αντί να κόψουν από τους νεοπροσλαμβανόμενους και να μην δίνουν αύξηση για μία 5ετία στους ήδη υπάρχοντες δημοσίους υπαλλήλους, οι νεοδιοριζόμενοι να εισέρχονται στο κανονικό μισθολόγιο αλλά και αυτοί να μην πάρουν αύξηση για όσο καιρό διαρκεί αυτή η οικονομική κρίση.
Παίδες, είναι παράλογο πχ να λες ότι για την κρίση φταίνε οι υψηλόβαθμοι, οι διευθυντάδες αποκλειστικά και να μη λαμβάνεις καν υπόψη σου και το γεγονός ότι ένας καθαριστής στο Δημόσιο σήμερα αμοίβεται με 1000ευρώ παρακαλώ! Δηλαδή, πείτε μου όλοι εσείς, το να ξέρεις να σκουπίζεις και να σφουγγαρίζεις πρέπει να αμοίβεται με 1000ευρώ όσο δηλαδή και ένα στέλεχος του Δημοσίου νεοεισερχόμενο; Προσωπικά για μένα ΟΧΙ και είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.Αυτοί θα μπορούσαν να δουλέψουν κάλλιστα για 200ευρώ αν τα στελέχη αμοίβονται μόνο με 1000ευρώ.
Και για μένα δεν πρέπει να επαναξεταστούν μόνο τα επιδόματα των υψηλόβαθμων στελεχών αλλά ΟΛΩΝ αν θέλουμε να πούμε πως επιδιώκουμε την περιστολή των δημοσίων δαπανών λόγω κρίσης.
Επιστροφή σε “ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ”
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες