Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης

[Rea_life]

Aκριβώς!
Δεν κατεβάζουμε το κεφάλι με την πρώτη στραβοτιμονιά! :wink:
Όταν την πρώτη φορά είσαι τόσο κοντά, τη δεύτερη διαλέγεις τμήμα!
Δε λέει να απογοητεύεσαι, αλλά να κάνεις ότι μπορείς να βελτιώσεις τα αδύνατα σημεία σου...Οι σελίδες της ΕΕ είναι γεμάτες επίσημα κείμενα σε όλες τις γλώσσες. Άρχισε από εκεί, από κάποια θέματα που αφορούν πχ. στη δημόσια διοίκηση ή βασικές ευρωπαϊκές πολιτικές και δοκίμασε να τα μεταφράσεις, ώστε να έχεις μετά ένα μέτρο αναφοράς, ένα ήδη μεταφρασμένο κείμενο στη γλώσσα που θέλεις ως μέτρο σύγκρισης.
Θα μου πεις ότι οι εν λόγω μεταφράσεις έχουν συχνά λάθη. Αληθές, αλλά πάντως αποτελούν μια καλή αφετηρία να εξασκήσεις τη μεταφραστική σου ικανότητα! Δοκίμασέ το με συγκεκριμένο χρόνο, ευθεία και αντίστροφη μετάφραση, και σίγουρα θα δεις απίστευτη βελτίωση.
Για τα μαθήματα έχεις ένα σαφέστατο προβάδισμα έναντι νέων υποψηφίων που θα σου επιτρέψει να επικεντρωθείς στη λεπτομέρεια μετά από μια γρήγορη επανάληψη. Να είσαι σίγουρη ότι όλα θα είναι καλύτερα αυτή τη φορά, μόνο μην το βάζεις κάτω, δες και στο forum των ΚΕΠ πόσα παιδιά που πέρισυ είχαν αποφασίσει να μην ξαναδώσουν, φέτος φιορτάζουν την επιτυχία τους!
Αν θέλετε κάτι για το διαγωνισμό, ρωτήστε! Πάνε κάποια χρόνια από τη δική μου φοίτηση, αλλά έχω κάθε χρόνο φίλους που δίνουν και με κρατάν ενήμερη. Οπότε, αν γνωρίζω κάτι ευχαρίστως να βοηθήσω όπως μπορώ.

[Rea_life]

Είπα forum των ΚΕΠ και θυμήθηκα!
Μόνο εμένα δεν αφήνει να μπω ή υπάρχει γενικά πρόβλημα ξανά με το εν λόγω site?
Κάτι σε λογοκρισία μου φέρνει, αλλά λέω να μην είμαι ακόμα τόσο δύσπιστη...
Περίεργο πάντως να κλειδώνει και να ξεκλειδώνει κατά βούληση...

[pronoia]

Όσο και αν αυτό πονάει, δεν υπάρχει σε έκοψαν, ιδίως όταν πρόκειται για βαθμό στα γραπτά...
Στη μετάφραση μια πιο ελεύθερη εκδοχή από ότι είχαν υπόψη ή μια πιο πιστή μετάφραση που δεν ποδίδει πλήρως το νόημα σε συνδυασμό με μερικές άγνωστες λέξεις αρκούν να σε αφήσουν εκτός...
Ούτε ξέρουν ποιός είσαι ούτε προσωπικά εναντίον κάποιου έχουν ώστε να τον βγάλουν από τη μέση, ούτε αυτό είναι δυνατό με σφραγγισμένα γραπτά!
Όσο και να τραβούν οι θεωρίες συνομοσίας στην Ελλάδα, μην τα ρίχνουμε όλα στο μέσο, γιατί υπάρχουν και μερικές υποθέσεις στις οποίες μέσον δεν περνά και η ΕΣΔΔ είναι μια από αυτές...
Ειδικά όταν έφτασες τόσο κοντά στην πηγή δε λέει να το αφήσεις! Εννοείται ότι θα πρέπει να ξανοδώσεις και τα πράγματα θα πάνε καλύτερα.
Μόνο δες το γραπτό σου, είναι η πιο σωστή συμβουλή, μπορεί να σου πει πολλά για του χρόνου! Κάνε αίτηση και δες το, όσο ταλαιπωρία και να είναι η μετάβασή σου στην Αθήνα γι αυτό.
Όσο για τις ελπίδες να περνάει κάποιος με νούμερο πάνω από 90 στην κοινή λίστα, είναι αρκετά καλές, γιατί υπάρχουν άτομα που δεν δηλώνουν όλα τα τμήματα της ΕΣΔΔ αλλά ενδιαφέρονται μόνο για κάποια συγκεκριμένα. Φέτος θα υπάρξουν και άτομα που μπορούν να επιλέξουν θέση στην ΕΣΤΑ και θα το προτιμήσουν πχ. από Υπηρεσιών υγείας της κοινωνικής διοίκησης, οπότε βλέποντας και κάνοντας...σου εύχομαι ό,τι καλύτερο.
Τέλος αναληθές είναι το λεχθέν ότι συμπληρώνονται τα άτομα που δεν πιάνουν τη βάση σε ορισμένα τμήματα πχ. ακολούθων ΟΕΥ. Οι θέσεις αυτές απλά μένουν κενές και η ΕΣΔΔ παίρνει λιγότερα άτομα, έτσι έγινε και με τη ΙΗ σειρά.

Σύμφωνα με το νέο νόμο 3491/2006 (ΦΕΚ 207Α/2.10.2006) "Ρυθμίσεις θεμάτων ΕΚΔΔ και..." ορίζεται ότι:
"Από τους εξασφαλίζοντες ικανοποιητική απόδοση στο τελικό στάδιο εισάγονται στη Σχολή της (μόνης, πρώτης ή δεύτερης) προτίμησής τους, μέχρι τη συμπλήρωση του καθορισμένου αριθμού κάθε Σχολής, όσοι επιτυγχάνουν τον υψηλότερο μέσο όρο βαθμολογίας στα δύο στάδια των διαγωνισμών" (άρθρο 2 παρ2).
Τί σημαίνει το παραπάνω; Σημαίνει ότι οπωσδήποτε η ΕΣΔΔ θα πάρει 150; Εάν ναι, τότε μόνο με την πρόσθεση των κενών θέσεων κάποιων τμημάτων στα λοιπά τμήματα μπορεί να γίνει. Στον τρέχοντα εισαγωγικό διαγωνισμό συμβαίνουν τα εξής:
1, Μένουν κενές 8 θέσεις από τα Τμήματα ΟΕΥ και Πληροφορικής.
2. 5 άτομα είναι υποψήφιοι για Τμήματα Τουριστικής Οικονομίας, Ακολ Επικοινωνίας και στα λοιπά τμήματα. Στον κατάλογο των λοιπών τμημάτων (90 θέσεις) θα πρέπει να προστεθούν τουλάχιστον 8 (λόγω των κενών σε ΟΕΥ και Πληρ). Σε αντίθετη περίπτωση, αν οι 5 επιλέξουν να πάνε σε λοιπά τμήματα, και να μην αυξηθούν κατά 8 οι θέσεις, τότε θα υπάρξουν εισαγόμενοι στα τμήματα τουρ οικ και ακολου επικοινωνίας με χαμηλότερη μέση βαθμολογία από αποκλειόμενους στα λοιπά τμήματα. Ένα τέτοιο σενάριο συνιστά ασφαλώς παραβίαση των όρων του διαγωνισμού καθώς θα "πριμοδοτούνται" οι υποψήφιοι τμημ τουρ οικ και ακολ επικ. Αυτό απαγορεύεται ρητά σύμφωνα με το άρθρο 17 παρ 3 και 4 του Ν. 1388/1983, όπως τροποποιήθηκε με το Νόμο 3491/2006.
Σήμερα μάλιστα ύπέβαλα σχετικές ερωτήσεις με βάση τα παραπάνω σε στελέχη της ΕΣΔΔ. Η απάντηση ήταν: δεν ξέρουμε ακριβώς...στο τέλος θα δούμε....κάντε εσείς τις αιτήσεις σας και θα δούμε...
Μήπως κάποιοι πρέπει να ανησυχούν;

[meletios]

Για να εισαχθεί κάποιος σε ένα τμήμα της ΕΣΔΔ πρέπει υποχρεωτικά να έχει εξετασθεί στα απαιτούμενα μαθήματα του σχετικού τμήματος. Το να καλυφθούν οι θέσεις που απομένουν χωρίς την απαιτούμενη εξειδικευμένη εξέταση δεν θα ήταν κοινωνική πολιτική αλλά δείγμα αναξιοκρατίας και μεροληψίας εις βάρος όσων κατέβαλαν τον πρόσθετο μόχθο των ειδικών εξετάσεων. Το τελευταίο θα σήμαινε οτι απο τον επόμενο διαγωνισμό κανείς δε θα κατέβαλε τον κόπο να διαβάσει για εξειδικευμένα μαθήματα, αλλά απλώς θα έδινε ό,τι τον συνέφερε και θα είχε πιθανότητες να εισαχθεί σε οποιοδήποτε τμήμα. Αυτή η λογική είναι λανθασμένη και δε θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε κανένα διαγωνισμό.

[Rea_life]

Pronoia δεν μπορώ να καταλάβω καν το σκεπτικό σου!
Η Σχολή δεν υποχρεούται να πάρει 150 άτομα ντε και καλά, 150 άτομα παίρνει εάν βρεθούν τόσο άτομα που καλύπτουν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Διαφορετικά απλά οι θέσεις μένουν κενές και στη σχολή εισάγονται λιγότεροι...
Δεν είναι κάτι προτοφανές να μείνουν κενές θέσεις, έχει ξαναγίνει στο παρελθόν. Είναι δε λογικό να συμβεί σε τμήματα με ειδικό γνωστικό αντικείμενο, όπως τα πληροφοριακά συστήματα ή σε δίγλωσσα τμήματα, εάν δεν υπάρξει ο απαιτούμενος αριθμός ατόμων με το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο και δύο γλώσσες.
Στην περίπτωση αυτή απλά εισάγονται λιγότεροι! Σε καμία περίπτωση δεν μπαίνουν στο τμήμα άτομα που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ή δεν προστίθενται θέσεις σε άλλα τμήματα! Δεν ξέρω καν πώς σου ήρθε αυτό, οι θέσεις είναι προκαθορισμένες.
Αν ακολουθούσε το σκεπτικό σου θα έπρεπε στην αφηρημένη υποθετική περίπτωση όπου ελάχιστα άτομα έγραφαν πάνω από τη βάση να πάρει αποτυχόντες ώστε να συμπληρώσει 150 άτομα. Φυσικά αυτό δε γίνεται. Υπάρχουν συγκεκριμένα standards και αν δεν υπάρξουν υποψήφιοι που να τα πληρούν οι θέσεις μένουν κενές. Τόσο απλό! Άλλωστε, όπως έγγραψα, έχει ξαναγίνει κυρίως με το τμήμα ΟΕΥ, ενώ στο παρελθόν έχει τύχει να περάσουν ήδη στο β' στάδιο λιγότεροι από τον απαιτούμενο αριθμό και παρόλα αυτά κόπηκε κόσμος...έτσι δεν είναι ioazon;

[pronoia]

Pronoia δεν μπορώ να καταλάβω καν το σκεπτικό σου!
Η Σχολή δεν υποχρεούται να πάρει 150 άτομα ντε και καλά, 150 άτομα παίρνει εάν βρεθούν τόσο άτομα που καλύπτουν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Διαφορετικά απλά οι θέσεις μένουν κενές και στη σχολή εισάγονται λιγότεροι...
Δεν είναι κάτι προτοφανές να μείνουν κενές θέσεις, έχει ξαναγίνει στο παρελθόν. Είναι δε λογικό να συμβεί σε τμήματα με ειδικό γνωστικό αντικείμενο, όπως τα πληροφοριακά συστήματα ή σε δίγλωσσα τμήματα, εάν δεν υπάρξει ο απαιτούμενος αριθμός ατόμων με το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο και δύο γλώσσες.
Στην περίπτωση αυτή απλά εισάγονται λιγότεροι! Σε καμία περίπτωση δεν μπαίνουν στο τμήμα άτομα που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ή δεν προστίθενται θέσεις σε άλλα τμήματα! Δεν ξέρω καν πώς σου ήρθε αυτό, οι θέσεις είναι προκαθορισμένες.
Αν ακολουθούσε το σκεπτικό σου θα έπρεπε στην αφηρημένη υποθετική περίπτωση όπου ελάχιστα άτομα έγραφαν πάνω από τη βάση να πάρει αποτυχόντες ώστε να συμπληρώσει 150 άτομα. Φυσικά αυτό δε γίνεται. Υπάρχουν συγκεκριμένα standards και αν δεν υπάρξουν υποψήφιοι που να τα πληρούν οι θέσεις μένουν κενές. Τόσο απλό! Άλλωστε, όπως έγγραψα, έχει ξαναγίνει κυρίως με το τμήμα ΟΕΥ, ενώ στο παρελθόν έχει τύχει να περάσουν ήδη στο β' στάδιο λιγότεροι από τον απαιτούμενο αριθμό και παρόλα αυτά κόπηκε κόσμος...έτσι δεν είναι ioazon;

Ξεκαθαρίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
1. Μιλάω για προσαύξηση των θέσεων στα τμήματα ΓενΔ ΚοινΔ και ΠεριφΔιοικ λόγω κενών στα Τμήματα ΟΕΥ και Πληρ. Οι θέσεις αυτές μπορούν να καλυφθούν από επιτυχόντες του τελικού σταδίου που έχουν δυνατότητα εισαγωγής στα παραπάνω Τμήματα.
2. Υπάρχουν 5 άτομα που σίγουρα εισάγονται στα ΤμΑκολΕπικ και ΤουρΟικ και βρίσκονται και στον Πίνακα με αυτούς για ΓενΔιοικ ΚοινΔιοικ Τουρ Οικ. Τί γίνεται σε αυτή την περίπτωση; "Αναγκαστικά" μπαίνουν στα δίγλωσσα ή μπορούν να δηλώσουν πρώτη προτίμηση ΓενΔιοικ ΚοινΔιοικ ΠερΔιοικ; Εαν συμβεί κάτι τέτοιο, τότε θα εισαχθούν στα Τμήματα ΑκολΕπικ ή ΤουρΟΙκ υποψήφιοι με μικρότερο μέσο όρο συγκριτικά με αυτούς που θα μείνουν έξω από ΓενΔιοικΚΟΙνΔιοικΠερΔιοικ λόγω της επιλογής των 5 ατόμων; Κάτι τέτοιο αντίκειται όμως τόσο με τον ισχύοντα Νόμο για την ΕΣΔΔ (2006) όσο και με την αρχή της αξιοκρατίας.
Επισημαίνω ότι το παραπάνω ερώτημα δεν έχει απαντηθεί ακόμα από την ΕΣΔΔ......

[meletios]

Pronoia, έχεις και πάλι λάθος και στο αποδεικνύω με ένα απλό παράδειγμα: Έστω οτι υπάρχουν δύο διαγωνισμοί με 1000 υποψήφιους, ένας για Μαθηματικούς με 10 θέσεις και ένας για Φιλόλογους με άλλες 10 και οτι η βάση είναι το 50 στα 100. Έστω επίσης οτι οι υποψήφιοι Μαθηματικοί έχουν τελικούς βαθμούς απο 60 και πάνω όλοι και η "βάση για εισαγωγή" διαμορφωθεί στο 85, ενώ οι Φιλόλογοι κόβονται οι περισσότεροι λόγω δυσκολίας θεμάτων και φτάνουν το 50 μόνο οι 7 (δεν καλύπτονται δηλαδή 3 θέσεις).

Σε αυτή την περίπτωση τί πρέπει να κάνουμε? Να διορίσουμε 3 Μαθηματικούς ώς Φιλόλογους για να μην μείνουν κενές θέσεις? Να αυξήσουμε σε 13 τις θέσεις των Γεωλόγων, κι ας μην τους χρειαζόμαστε, για να διατηρήσουμε τον αριθμό των διοριστέων στους 20? Να θεωρήσουμε μήπως αναξιοκρατικό το ότι κάποιος Φιλόλογος διορίζεται με 51 ενώ κάποιος Γεωλόγος κόβεται με 84? Κανένα απο τα παραπάνω δεν στέκει, είναι φανερό! Το ίδιο συμβαίνει κάθε χρόνο και στην ΕΣΔΔ και σε άλλους διαγωνισμούς του Δημοσίου.

Κάθε ειδικότητα του διαγωνισμού είναι σαν αυτόνομος διαγωνισμός, με τις προϋποθέσεις του και τις απαιτήσεις του. Δεν μπορεί να γίνεται εκ των υστέρων διευθέτηση για κοινωνικούς λόγους, διότι έτσι είναι που θα καθίστατο απρόβλεπτος και αναξιοκρατικός ενας διαγωνισμός!

[pronoia]

Pronoia, έχεις και πάλι λάθος και στο αποδεικνύω με ένα απλό παράδειγμα: Έστω οτι υπάρχουν δύο διαγωνισμοί με 1000 υποψήφιους, ένας για Μαθηματικούς με 10 θέσεις και ένας για Φιλόλογους με άλλες 10 και οτι η βάση είναι το 50 στα 100. Έστω επίσης οτι οι υποψήφιοι Μαθηματικοί έχουν τελικούς βαθμούς απο 60 και πάνω όλοι και η "βάση για εισαγωγή" διαμορφωθεί στο 85, ενώ οι Φιλόλογοι κόβονται οι περισσότεροι λόγω δυσκολίας θεμάτων και φτάνουν το 50 μόνο οι 7 (δεν καλύπτονται δηλαδή 3 θέσεις).

Σε αυτή την περίπτωση τί πρέπει να κάνουμε? Να διορίσουμε 3 Μαθηματικούς ώς Φιλόλογους για να μην μείνουν κενές θέσεις? Να αυξήσουμε σε 13 τις θέσεις των Γεωλόγων, κι ας μην τους χρειαζόμαστε, για να διατηρήσουμε τον αριθμό των διοριστέων στους 20? Να θεωρήσουμε μήπως αναξιοκρατικό το ότι κάποιος Φιλόλογος διορίζεται με 51 ενώ κάποιος Γεωλόγος κόβεται με 84? Κανένα απο τα παραπάνω δεν στέκει, είναι φανερό! Το ίδιο συμβαίνει κάθε χρόνο και στην ΕΣΔΔ και σε άλλους διαγωνισμούς του Δημοσίου.

Κάθε ειδικότητα του διαγωνισμού είναι σαν αυτόνομος διαγωνισμός, με τις προϋποθέσεις του και τις απαιτήσεις του. Δεν μπορεί να γίνεται εκ των υστέρων διευθέτηση για κοινωνικούς λόγους, διότι έτσι είναι που θα καθίστατο απρόβλεπτος και αναξιοκρατικός ενας διαγωνισμός!

Σύμφωνοι, σύμφωνοι....
Όμως, πρώτα πρέπει να συμπληρωθούν οι 15 θέσεις στα Τμήματα Ακολούθων Επικοινωνίας και ΤουρΑνάπτυξης, και μετά να γίνουν μεταφορές στα ΤμΓενΔιοικ ΚοινωΔιοικ ΠεριφΔιοικ.
Κανείς σας δεν απαντά στο βασικό ερώτημα: Οι υποψήφιοι για ένταξη στα δίγλωσσα τμήματα έχουν δικαίωμα να δηλώσουν πρώτα ΓενΔιοικ ΠεριΔιοικ και ΚοινΔιοικ, παρότι έχουν εξασφαλίσει θέση σε κάποιο δίγλωσσο; Ο Νόμος λέει πως πρώτα γίνεται η κατανομή στα τμήματα αυτά, και εν συνεχεία αν κάποιοι μείνουν έξω από τα δίγλωσσα μπορούν να διεκδικήσουν θέση στα λοιπά Τμήματα.
Επίσης, ο διαγωνισμός αναφέρεται συνολικά στη Σχολή (βλ. και Νόμο) και στη προβάδισμα έναντι όλων έχει ο μ.ο. των δυο σταδίων και η προτίμηση. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα και πρέπει να υπακούουν στο βασικό κανόνα. Μην ξεχνάτε ότι κάπως έτσι αποδείχτηκε αντισυνταγματική και η ποσόστωση υπέρ των δημοσίων υπαλλήλων....
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να εισαχθεί κάποιος με μία γλώσσα σε δίγλωσσο τμήμα....Όμως μπορεί ο έχων εξασφαλίσει θέση σε δίγλωσσο να πει πως δεν την θέλει και επιθυμεί να ενταχθεί σε μονόγλωσσο; Αν μπορεί, τότε υπάρχει πρόβλημα αξιοκρατίας και νόθευσης των βασικών αρχών του διαγωνισμού...

[ioazon]

Στις δικές μας χρονιές [και νομίζω πως ακόμα έτσι είναι] οι πρώτοι 15 των ακολούθων τύπου (τους χρησιμοποιώ ως παράδειγμα) έμπεναν εκεί εφόσον είχαν δώσει 2 γλώσσες, ήθελαν δεν ήθελαν. Αν είχαν δώσει 2 γλώσσες, δεν είχαν επιλογή να μην μπουν.
Τώρα, αν είχαν δώσει 2 γλώσσες 18 άτομα, οι τελευταίοι 3 μπορούν να διεκδικήσουν θέση σε μονόγλωσσο τμήμα, με την μια από τις 2 γλώσσες [αυτή με την υψηλότερη βαθμολογία].
Μην ξεχνάτε οτι μπορεί να μην έχουν τόσο καλό μ.ο. οι 3 αυτοί "τσόντα από τους ακόλουθους" υποψήφιοι και να μείνουν τελικά τελείως απέξω.

[Droopy]

Για χαρά σε όλους!! Επειδή έχει γίνει πολύς λόγος για το αν οι Υποψήφιοι Δίγλωσσων Τμημάτων υποχρεούνται (!!!) να δηλώσουν πρώτα τα τμήματα αυτά θα ήθελα να συνεισφέρω στη συζήτηση τα εξής : Α) Από κανένα σημείο της προκήρυξης δεν προκύπτει τέτοιο ζήτημα. Αντίθετα , η περίπτωση που ρυθμίζεται είναι η πιθανότητα κάποιος με ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ διεκδίκησης θέσης σε δίγλωσσο τμήμα να μείνει εκτός ( είτε κατ' επιλογή είτε λόγω κάλυψης των θέσεων) και στη συνέχεια να διεκδικήσει θέση σε Τμήμα Διοίκησης. Β) Επίσης , αν δεν κάνω λάθος στο SITE της ΕΣΔΔ οι εν λόγω υποψήφιοι αναφέρονται ως υποψήφιοι με ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ συμμετοχής στα εν λόγω τμήματα... Γ) Οι δύο γλώσσες και ο περιορισμός στο γνωστικό αντικείμενο ( ΜΜΕ και ΔΟΣ) αποτελούν απλώς τρόπο διεύρυνσης των θέσεων τις οποίες μπορεί να διεκδικήσει κάποιος. Επίσης δεν μπορώ να κατανοήσω πώς θίγονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της ισότητας εφόσον μιλάμε για μη συγκρίσιμες περιπτώσεις. Να μου πεις ότι δεν ήταν αξιοκρατικό να δίνουμε ΜΜΕ σε τρεις διαφορετικές μέρες με άλλες επιτροπές και άλλα θέματα να το συζητήσω, αλλά όχι και να συγκρίνουμε το ΜΟ των υποψηφίων Γενικής Διοίκησης με κείνο των δίγλωσσων τμημάτων και να βγάζουμε συμπεράσματα περί μη αξιοκρατίας. Άλλο αξιοκρατία άλλο ισοπέδωση! !

[silvestro]

Τελικά τι ισχύει ως προς τους δίγλωσσους; Είναι ή όχι υποχρεωμένοι να δηλώσουν ως πρώτη επιλογή τα δίγλωσσα τμήματα ;
Στο κεφάλαιο Ε’ , παράγραφος 11 της προκήρυξης αναφέρει :
« Όσοι από τους υποψηφίους για τα τμήματα Υπαλλήλων Οικονομικών και Εμπορικών Υποθέσεων, Στελεχών Επικοινωνίας και Τουριστικής Οικονομίας και Ανάπτυξης της ΕΣΔΔ δεν ενταχθούν σε αυτά, μπορούν να ενταχθούν στο τμήμα Γενικής ή Κοινωνικής Διοίκησης ή Περιφερειακής Διοίκησης.......¨»
Τώρα αυτό δεν είναι και πολύ ξεκάθαρο
Όσοι από τους υποψήφιους δεν ( θέλουν ) να ενταχθούν σε αυτά ;
Όσοι από τους υποψήφιους δεν ενταχθούν σε αυτά ( λόγω χαμηλότερης βαθμολογίας και άρα τελικώς ο δίγλωσσος δηλώνει υποχρεωτικά πρώτα το δίγλωσσο τμήμα);
Η δική μου ερμηνεία θα ήταν περισσότερο υπέρ της δεύτερης άποψης , καθώς ποιος ο λόγος τότε ύπαρξης της παραγράφου αυτής; Θα αρκούσε η παράγραφος 13 η οποία αναφέρει μεταξύ άλλων « Η κατανομή στα τμήματα γίνεται με βάση τη σειρά επιτυχίας στο εισαγωγικό διαγωνισμό και τη δήλωση προτιμήσεως των υποψηφίων». Δεν συμφωνώ καθόλου βέβαια με αυτό καθώς με ποια λογική πρέπει να δεσμεύεται ο υποψήφιος ως προς την επιλογή του;

Πάντως από το τελευταία πίνακα που ανακοινώθηκε ως αφορά τους υποψηφίους με δυνατότητα εισαγωγής στο τμήμα γενικής , περιφερειακής και κοινωνικής διοίκησης προκύπτει ότι φέτος μάλλον δεν τηρήθηκε αυτό( με κάθε επιφύλαξη βέβαια και προτού βγουν οι οριστικοί πίνακες όπου θα φανεί τί τελικώς έχει γίνει), καθώς 5 από τα άτομα που « κανονικά» ( δηλαδή αν πάρουμε την εκδοχή ότι ήταν υποχρεωμένα να το κάνουν) θα έπρεπε να ενταχθούν στο τμήμα τουριστικής ανάπτυξης βάσει της διγλωσσίας και του βαθμού τους βρίσκονται στο κατάλογο των υποψηφίων για τα λοιπά τμήματα., πράγμα που σημαίνει ότι έβαλαν ως πρώτη επιλογή τα λοιπά τμήματα και ίσχυσε αυτή. Και έτσι η αρχική 15άδα που προέκυπτε βάσει της λογικής της υποχρεωτικής επιλογής αντικατάσθηκε από μια 15 άδα διαφορετικής σύνθεσης.
Οπότε 5 άλλα άτομα ( 16, 17, 18, 19, 20) αντικατάστησαν τα 5 προηγούμενα και έτσι είχαμε μια απλή ανταλλαγή πληθυσμών τελικά ;
Περίπου.... Καθώς τα 3 από αυτά τα άτομα ούτως ή άλλως θα περνούσαν ( με βάση το μέσο όρο της 1 γλώσσας ) στα λοιπά τμήματα , τα άλλα δύο όμως όχι., οπότε από τους πρώτους 90 του καταλόγου αφαιρούμε 5 ( και τους ξαναβάζουμε στην υποθετικά υποχρεωτική θέση τους ) οπότε έχουμε 85 +3 ( που ούτως ή άλλως θα περνούσαν ) πράγμα που σημαίνει ( αν δεν κάνω κάποιο λάθος) ότι το 91 και το 92 του σημερινού καταλόγου θα περνούσαν και 2 από τα άτομα που πέρασαν στο τουριστικής όχι.
Και βέβαια το παραπάνω δεν θα είχε κανένα λόγο να μη γίνει , το θέμα όμως είναι δεν πρέπει να είναι γνωστό και ξεκάθαρο στους υποψηφίους εκ των προτέρων του αν υποχρεούνται να δηλώσουν δίγλωσσο τμήμα ως πρώτη επιλογή; Και αναρωτιέμαι είναι άραγε μόνο αυτοί οι 5 , η οποία θέλησαν να δηλώσουν ως πρώτη επιλογή άλλο εκτός από το δίγλωσσο τμήμα , ή υπήρχαν και άλλοι οι οποίοι απλώς παραπληροφορήθηκαν και παρέμειναν τελικά στο δίγλωσσο , ενώ θα μπορούσαν να είχαν ενταχτεί στο τμήμα π.χ. γενικής διοίκησης ;

[pronoia]

Κάτι δεν πάει καλά....κάτι δεν "δένει".....
Η νομική διατύπωση δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας. Όσοι είναι υποψήφιοι για δίγλωσσα τμήματα και μπαίνουν σε αυτά...δεν μπορούν να δηλώσουν ως πρώτη προτίμηση τα λοιπά τμήματα.....
Εάν η Σχολή τους το επιτρέψει, πολύ απλά κάποιοι μπορούν (και πρέπει) να προσφύγουν στο ΣτΕ (όπως έγινε και για την ποσόστωση για τους ΔΥ).
Εκτός από τη νομική διάσταση, υπάρχει και ένα άλλο ενδιαφέρον ερώτημα:
Κάποιος που μπαίνει στη διαδικασία να δώσει δύο γλώσσες, για ποιό λόγο το κάνει; Με βάση το κριτήριο της ορθολογικότητας, το κάνει επιδιώκοντας να μπεί σε κάποιο από τα δίγλωσσα τμήματα!!! Αλήθεια, υπάρχει κάποιος στο Forum που έχει δώσει δυο γλώσσες και τελικά θέλει να μπεί σε λοιπά τμήματα και όχι σε δίγλωσσα (ενώ έχει σίγουρα θέση σε αυτά);

[pronoia]

Βέβαια, τα "παρατράγουδα" και οι "διευρυμένες ή περιορισμένες" ερμηνείες κάποιων πραγμάτων άρχισαν νωρίς. Βλέπετε, σε αυτή τη χώρα, αν κάνουμε μια δουλειά, είναι να παράγουμε συνεχώς νόμους. Δυστυχώς νόμους ασαφείς, με πολλές ερμηνείες, αμφίσιμες διατυπώσεις κ.ά..

Βλέπε σχετικά:
ΠΑΣΟΚ

ΘΕΜΑ : Απαράδεκτες μεθοδεύσεις για τον αποκλεισμό επιτυχόντων υποψηφίων στον εισαγωγικό Διαγωνισμό για την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης.
Κύριε Υπουργέ,

Με την προκήρυξη 14158/06-10-2006, η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων (ΚΕΕ) προκήρυξε τη διενέργεια του ΙΘ΄ Εισαγωγικού Διαγωνισμού για την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης (ΕΣΔΔ) και του Β΄ Εισαγωγικού Διαγωνισμού για την Εθνική Σχολή Τοπικής Αυτοδιοίκησης (ΕΣΤΑ), με συνολικό αριθμό εισακτέων 220 (150 + 80).

Σύμφωνα με το Κεφ. Ε (σελ. 10) της προκήρυξης:

Α. Το προκαταρκτικό στάδιο εξέτασης είναι κοινό και για τις δύο ανωτέρω Σχολές.

Β. Η ΚΕΕ εκδίδει ενιαίο πίνακα επιτυχόντων, μετά το προκαταρκτικό στάδιο, με φθίνουσα σειρά βαθμολογίας.

Γ. Θεωρούνται ως επιτυχόντες του προκαταρκτικού σταδίου, σύμφωνα με το Νόμο, κατά τη σειρά επιτυχίας, υποψήφιοι διπλάσιοι του προκαθορισμένου αριθμού εισακτέων για κάθε Σχολή, εφόσον έχουν συγκεντρώσει τη βάση της βαθμολογίας, προστιθεμένων και των ισοβαθμησάντων με τον τελευταίο επιτυχόντα υποψήφιο.

Δ. Οι συμμετέχοντες στο τελικό στάδιο, καλούνται, εντός ορισμένης προθεσμίας, να αναφέρουν με αίτησή τους τη Σχολή στην οποία επιθυμούν να συμμετάσχουν με δεσμευτική σειρά προτίμησής τους.

Ε. Όσοι επιθυμούν να συμμετέχουν στους διαγωνισμούς και των δύο Σχολών έχουν υποχρέωση να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις κάθε Σχολής χωριστά. Και με βάση τις δηλώσεις τους συντάσσονται δύο πίνακες υποψηφίων συμμετεχόντων στο τελικό στάδιο , ένας για κάθε Σχολή.

Μετά το πέρας του προκαταρκτικού σταδίου, η ΚΚΕ, με νεώτερη ανακοίνωση, κάλεσε τους επιτυχόντες που συμπεριλαμβάνονταν στον ενιαίο πίνακα επιτυχόντων, να υποβάλουν αιτήσεις για περαιτέρω συμμετοχή στο τελικό στάδιο, συνιστώντας μάλιστα, οι πρώτοι 350 να δηλώσουν κατά προτεραιότητα τη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και οι υπόλοιποι τη Σχολή Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Από το σημείο αυτό και μετά ξεκίνησαν πρωτοφανείς μεθοδεύσεις για τη σύνταξη των 2 πινάκων υποψηφίων για συμμετοχή στο τελικό στάδιο των εξετάσεων, με αδιευκρίνιστα κίνητρα.

Συγκεκριμένα, οι 61 υποψήφιοι που κρίθηκαν ως επιτυχόντες στην πρώτη φάση του διαγωνισμού αλλά με βάση τη βαθμολογία τους βρίσκονται στις τελευταίες θέσεις του πίνακα επιτυχόντων, που ήδη δόθηκε στη δημοσιότητα, αποκλείονται από τη συμμετοχή τους στη γραπτή και προφορική δοκιμασία της δεύτερης φάσης, που αρχίζει στις 08 - 02 - 2007, με αστήρικτο ηθικά και διάτρητο νομικά σκεπτικό.

Η εξήγηση που δόθηκε από τη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης στις διαμαρτυρίες των 61 θιγομένων, ήταν ότι συμπληρώθηκε ο αριθμός των δικαιουμένων συμμετοχή επειδή, πολλοί από τους πρώτους στη σειρά επιτυχίας, με βάση τη βαθμολογία της α΄ φάσης, δήλωσαν την επιθυμία να διαγωνιστούν στη β΄ φάση για την εισαγωγή τους και στα δύο τμήματα (Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης).

Σύμφωνα με το σκεπτικό αυτό, παρουσιάστηκε το φαινόμενο άλλοι επιτυχόντες υποψήφιοι της α΄ φάσης, επειδή η βαθμολογία τους ήταν υψηλή, να συμμετέχουν στις εξετάσεις και για τα δύο τμήματα στη β΄ φάση και άλλοι, επίσης επιτυχόντες την α΄ φάση να αποκλείονται, καθόσον η πρώτη κατηγορία επιτυχόντων κατέλαβε τις θέσεις αμφοτέρων των διαγωνισμών.

Μετά από τα παραπάνω ερωτάστε:

Γιατί η ΚΕΕ συνέταξε τους δύο πίνακες υποψηφίων συμμετεχόντων στο τελικό στάδιο εξετάσεων χωρίς να εφαρμόσει τα προβλεπόμενα της επίσημης προκήρυξης;
Σε ποίο σημείο της επίσημης προκήρυξης αναφέρεται και τελικά βασίστηκε η μεθόδευση αυτή;
Με βάση ποία νομική ερμηνεία της προκήρυξης, ποίο λογικό σκεπτικό, ποία αιτία, ποίο σκοπό και τέλος με ποίο ηθικό δικαίωμα αποκλείστηκαν από την τελική φάση, υποψήφιοι που συμπεριλαμβάνονταν στο νόμιμο πίνακα επιτυχόντων της α΄ φάσης που δόθηκε στη δημοσιότητα;
Έχετε αντιληφθεί ότι, με την τουλάχιστον «περίεργη» αυτή μεθόδευση, σε περίπτωση που δεν υπάρξουν επιτυχόντες στη β΄ φάση για να καλύψουν τις προκηρυχθείσες θέσεις εισαγωγής τότε δεν θα συμπληρωθεί ο συνολικός αριθμός εισακτέων με βάση την προκήρυξη;
Δεν νομίζετε ότι οι ενέργειες που περιγράφηκαν συνιστούν κατάφωρη αδικία και αυθαίρετη ρύθμιση, που είναι νομικά διαδικαστικά και ηθικά διάτρητη, επειδή στερεί από επιτυχόντες το δικαίωμα συμμετοχής και απέχει από την αρχή της ίσης μεταχείρισης;
Οι ερωτώντες Βουλευτές
Μιχάλης Καρχιμάκης
Γρηγόρης Νιώτης
Γιώργος Ανωμερίτης
Γιώργος Παπαγεωργίου
Λεωνίδας Γρηγοράκος
Μιχάλης Παντούλας
Χρήστος Αηδόνης

[Rea_life]

Pronoia πραγματικά το βλέπεις πολύ στενόμυαλα το ζήτημα!
Αποκλείεις δηλαδή κάποιος να δώσει και δεύτερη γλώσσα ως μπαλαντέρ, σε περίπτωση που δεν περάσει σε κάποιο τμήμα που τον ενδιαφέρει;
Αν εγώ για παράδειγμα θέλω να μπω ως πρώτη προτίμηση στο τμήμα Γενικής Διοίκησης και ως δεύτερη στο τμήμα ακολούθων επικοινωνίας και μπω στον κόπο να δώσω δεύτερη γλώσσα για να έχω και άλλη μια επιλογή που με ενδιαφέρει τί το μεμπτό βλέπεις;
Τη στιγμή που καμία διάταξη της προκήρυξης δεν το απαγορεύει ρητά, δεν μπορούν να μου το απαγορεύσουν από τη Σχολή ούτε μπορούν να με αναγκάσουν να δηλώσω τμήμα που δεν θέλω!
Τί γίνεται τώρα στην πράξη; Δυστυχώς επειδή προφανώς τα παιδάκια που δηλώνουν βρίσκονται σε μια πλήρη σύγχυση και δεν τολμούν να τα βάλουν με όσους τους κατευθύνουν σε άλλες επιλογές, η Σχολή κάνει το δικό της ώστε να μην μείνουν τελικά τα δίγλωσσα τμήματα χωρίς πελάτες!
Η όλη διαδικασία όμως γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο: Η γραμματεία της σχολής πληροφορεί τους δύστυχους - πολλοί από τους οποίους το ακούν για πρώτη φορά και πέφτουν από τα σύννεφα! - ότι υποχρεούνται να δηλώσουν το ή τα δίγλωσσα πρώτα!
Και επειδή τελικά οι αντιστάσεις κάμπτονται, οι δηλώσεις διαμορφώνονται αντίστοιχα οπότε το θέμα θεωρείται λήξαν! Και φυσικά η κατανομή γίνεται με βάση τις δηλώσεις των υποψηφίων και τα παιδιά μπαίνουν τελικά στο δίγλωσσο!
Και καλά να πάθουν, αφού απλά αρκούσε να μην ακούσουν κανένα και να δηλώσουν τα τμήματα με τη σειρά που πραγματικά τα θέλουν και η Σχολή θα έπρεπε να ακολουθήσει τις δηλώσεις τους! Αν δήλωναν πχ. πρώτα Γενική, θα έπρεπε να πάνε στο συγκεκριμένο τμήμα, όμως καθώς τελικά εμπιστεύονται τα όσα τους λένε και αλλάζουν τις δηλώσεις, η Σχολή κάνει τελικά αυτό που ήθελε και εξασφαλίζεται κόσμος πχ. για το τουριστικής, ο οποίος βαράει το κεφάλι του στον τοίχο!
Μέχρι τον τελευταίο διαγωνισμό κανείς δεν βρέθηκε να αμφισβητήσει την πρακτική αυτή, για τον συγκεκριμένο δεν ξέρω. Μακάρι να είχαν τη δύναμη να αφήσουν τις δηλώσεις όπως όντως θέλουν, ώστε η Σχολή να υποχρεωθεί να αναθεωρήσει!
Παράδειγμα γνωστής μου που έμεινε για πολύ λίγο έξω από το τύπου, όταν θα είχε περάσει άνετα αν τα 4 άτομα που προτιμούσαν να πάνε στο Γενικής Διοίκησης από το Ακολούθων Επικοινωνίας είχαν επιμείνει για το δίκαιο του αιτήματός τους αποδεικνύει πόσο άδικη είναι η τακτική αυτή. Δυστυχώς τα 4 άτομα αυτά φαίνεται ότι τελικά άλλαξαν τις αρχικές δηλώσεις τους, έχοντας έτσι τουλάχιστον 5 δυσαρεστημένα άτομα. Μόνο που φυσικά η φίλη μου δεν μπορεί να κάνει τίποτα, καθώς εξαρτάται από τη στάση των άλλων, οπότε ούτε να το κυνηγήσει μπορεί ούτε τίποτα...
Και ρωτάω απλά, αν υποχρεούταν όντως να πάνε σε δίγλωσσο τμήμα γιατί η σχολή να μπει στον κόπο να ζητάει από τους ενδιαφερόμενους να αλλάξουν τις δηλώσεις τους; Θα αρκούσε απλά να αγνοήσει τη δήλωση για το μονόγλωσσο τμήμα και να τους κατατάξει στο δίγλωσσο. Γνωρίζοντας όμως ότι αυτό είναι αβάσιμο, φροντίζει να γίνουν αντίστοιχες δηλώσεις - με τα δίγλωσσα πρώτα - και τελειώνει η υπόθεση!
Και για να μην νομίζετε ότι αφορά μόνο στα δίγλωσσα τμήματα, θέλω απλά να πω ότι το ίδιο πράττει και για όσους δίνουν το μάθημα πληροφοριακά συστήματα! Αν εγώ δηλαδή απλά τυχαίνει ως απόφοιτος πληροφορικής να επιλέξω το γνωστικό αυτό αντικείμενο ως πιο εύκολο για μένα, από που συνάγεται ότι υποχρεούμαι να πάω στο συγκεκριμένο τμήμα ακόμα και αν περάω άνετα Γενικής Διοίκησης; Και όμως ισχυρίζονται ότι αν περνάς στο τμήμα πληροφορικής υποχρεούσαι να πας εκεί, ενώ, αν πχ. ήσουν τυχερός και είχες μικρότερη βαθμολογία και δεν το έπιανες, θα μπορούσες να πας και σε άλλο τμήμα αν περνούσες! Πλήρως παράλογο, κι όμως...
Όσο για το ζήτημα που τόσες φορές έγραψα, γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι εάν δεν υπάρξουν επιτυχόντες με τα ειδικά προσόντα ενός τμήματος, οι θέσεις αυτές απλά μένουν κενές, ούτε εισάγονται άλλα άτομα στο τμήμα, ούτε προστίθενται οι θέσεις σε άλλα τμήματα, ο αριθμός των σπουδαστών στα οποία είναι εκ των προτέρων καθορισμένος!
Απλά 4 κενές θέσεις στο τμήμα υπαλλήλων ΟΕΥ και 4 κενές στο τμήμα πληροφοριακών συστημάτων! Τα υπόλοιπα τμήματα μένουν ως έχουν, τόσο απλό! :!:

[sonderfall]

Pronoia, επειδή διαφωνώ εντελώς με τη λογική σου όσον αφορά τους δίγλωσσους, θα σου αναφέρω τη δική μου θέση, μια και ανήκω σε αυτούς. Έδωσα για τη Σχολή διαγωνιζόμενη ξέροντας ότι ο Μ.Ο. μου θα είναι ο αποκλειστικός παράγοντας που θα κρίνει σε ποιο Τμήμα θα εισαχθώ, όπως άλλωστε στα πλαίσια της ισότητας και αξιοκρατίας ισχύει για όλους. Πρώτη μου επιλογή ήταν φυσικά η Γενική Διοίκηση, όπως φαντάζομαι και για τη συντριπτική πλειονότητα των 3000 και συνυποψηφίων μου. Για να έχω δικαίωμα να εισαχθώ έπρεπε να πληρώ ορισμένες προϋποθέσεις, 1 φάκελο και 1 ξένη γλώσσα. Η δεύτερη επιλογή μου (= επιθυμία μου) ήταν το Τμήμα Ακολούθων Επικοινωνίας, όπου και εκεί έπρεπε να πληρώ ορισμένες προϋποθέσεις. Δίνοντας λοιπόν ΜΜΕ και 2 γλώσσες αποκτώ αυτόματα το δικαίωμα εισαγωγής μου και στα 2 αυτά Τμήματα, εφόσον ο Μ.Ο. μου είναι αρκετός. Από εκεί και πέρα η μόνη δεσμευτική σειρά είναι η επιλογή μου. Από πού εσύ λοιπόν μπορείς να συμπεράνεις ότι εγώ επειδή είμαι δίγλωσση επιθυμώ ντε και καλά να εισαχθώ σε δίγλωσσο; Είναι μια από τις επιλογές μου αλλά όχι απαραίτητα η πρώτη. Για αυτό άλλωστε και έχω 2 Μ.Ο. ώστε να παίζω επί ίσοις όροις με όλους. Άλλωστε δικά σου λόγια είναι τα ακόλουθα από προηγούμενο post σου:

Επίσης, ο διαγωνισμός αναφέρεται συνολικά στη Σχολή (βλ. και Νόμο) και στη προβάδισμα έναντι όλων έχει ο μ.ο. των δυο σταδίων και η προτίμηση. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα και πρέπει να υπακούουν στο βασικό κανόνα. Μην ξεχνάτε ότι κάπως έτσι αποδείχτηκε αντισυνταγματική και η ποσόστωση υπέρ των δημοσίων υπαλλήλων....

Άλλωστε στα πλαίσια της ισότητας και συνταγματικότητας την οποία επικαλείσαι εξήγησέ μου πώς ,αν εγώ έχω τον μεγαλύτερο Μ.Ο. από όλους, είναι δυνατόν να μη μου δοθεί η δυνατότητα να εισαχθώ στο Τμήμα που επιθυμώ.

Πάντως, Rea_Life, αυτό που αναφέρεις για την πρακτική της Σχολής είναι εντελώς αλήθεια. Επειδή ήξερα και από άλλες σειρές ότι γενικά παραπληροφορούν τον κόσμο ξεκίνησα τη συζήτηση. Η αρχική απάντηση που έλαβα ήταν ότι απαγορεύεται από την προκήρυξη. Βέβαια τότε τους παρέπεμψα στις συγκεκριμένες διατάξεις από τις οποίες διέπεται η δήλωση προτίμησης (άρθρα 18 και 19 του Ν.1388/1983), όπως σχύει πλέον, και ότι πουθενά δεν αναφέρεται αυτό που ισχυριζονται, αλλά αντίθετα ρητά δηλώνεται:

Η δήλωση μπορεί να αφορά Τμήμα ή Τμήματα για τα οποία οι εισαγόμενοι έχουν τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα. (άρθρο 18, παρ. 2), και
Η κατανομή στα Τμήματα γίνεται με βάση τη σειρά επιτυχίας στον εισαγωγικό διαγωνισμό και τη δήλωση προτιμήσεως των υποψηφίων.(παρ.4).

Αυτή τη δήλωση υπογράφουμε όλοι. Ε, λοιπόν δε βρήκαν καμία διάταξη να μου αντικρούσουν, και μου είπαν να δηλώσω τα Τμήματα με όποια σειρά επιθυμώ. (κάτι που, βέβαια, θα έκανα ούτως ή άλλως :P ).

Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα παιδιά που έδωσαν πληροφοριακά. Έδωσαν έναν φάκελο ως όφειλαν. Από εκεί και πέρα οι ίδιοι επιλέγουν σε ποια ιεραρχική σειρά κατατάσσουν το συγκεκριμένο Τμήμα στις προτιμήσεις τους.

Η λογική του¨"αλλιώς θα μείνουν κενές θέσεις σε διάφορα τμήματα" , εμένα προσωπικά δε μου λέει τίποτα.
Απλώς, δυστυχώς, πολλοί εν αγνοία τους δεν το κυνηγάνε και τελικά, αντί να επιλέξουν, τους "επιλέγουν". Πάντως, νομίζω ότι πέρσι άτομο δίγλωσσο τελικά σήμερα είναι στο Τμήμα Γενικής.