Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Συγχαρητήρια στους επιτυχόντες και καλώς να μας έρθετε στον ΟΑΕΔ, ο οποίος είναι ένας φορέας με πολλή δουλειά λόγω πολλαπλών αντικειμένων.
Από τη στιγμή που θα σταλεί στο Εθνικό Τυπογραφείο η απόφαση του Διοικητή για το διορισμό σας χρειάζεται περίπου ένα εικοσαήμερο με μήνα για την έκδοση του ΦΕΚ του διορισμού. Μόλις βγει, αποφασίζει η Διοίκηση που θα σας τοποθετήσει, γιατί σε ορισμένες περιφερειακές ενότητες υπάρχουν παραπάνω από ένα ΚΠΑ (όπως Κεντρικού Τομέα Αθηνών) και συντάσσει και αποστέλλει στους διοριστέους την σχετική επιστολή. Από την ημερομηνία της παραλαβής της επιστολής έχει ο διοριστέος ένα μήνα περιθώριο να ορκιστεί.
Από τη στιγμή που θα σταλεί στο Εθνικό Τυπογραφείο η απόφαση του Διοικητή για το διορισμό σας χρειάζεται περίπου ένα εικοσαήμερο με μήνα για την έκδοση του ΦΕΚ του διορισμού. Μόλις βγει, αποφασίζει η Διοίκηση που θα σας τοποθετήσει, γιατί σε ορισμένες περιφερειακές ενότητες υπάρχουν παραπάνω από ένα ΚΠΑ (όπως Κεντρικού Τομέα Αθηνών) και συντάσσει και αποστέλλει στους διοριστέους την σχετική επιστολή. Από την ημερομηνία της παραλαβής της επιστολής έχει ο διοριστέος ένα μήνα περιθώριο να ορκιστεί.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Καλησπέρα σε όλους,
(επειδή εχω μπερδευτεί)
ο μισθός για ΠΕ εργοδοτων με μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία και παιδιά και χωρις υπερωρίες και ελέγχους ποιος είναι;
καταλαβαίνω οτι τους πρώτους μήνες δεν είναι ξεκάθαρο. αφού περάσουν οι πρώτοι μήνες ποια είναι τελικά τα καθαρά λεφτά που περνει κάποιος;
επίσης τι κάνει ο ΠΕ ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ(καθήκοντα) , είναι εφικτά όσα ζητάνε;
(επειδή εχω μπερδευτεί)
ο μισθός για ΠΕ εργοδοτων με μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία και παιδιά και χωρις υπερωρίες και ελέγχους ποιος είναι;
καταλαβαίνω οτι τους πρώτους μήνες δεν είναι ξεκάθαρο. αφού περάσουν οι πρώτοι μήνες ποια είναι τελικά τα καθαρά λεφτά που περνει κάποιος;
επίσης τι κάνει ο ΠΕ ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ(καθήκοντα) , είναι εφικτά όσα ζητάνε;
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
sun1 έγραψε:Καλησπέρα σε όλους,
(επειδή εχω μπερδευτεί)
ο μισθός για ΠΕ εργοδοτων με μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία και παιδιά και χωρις υπερωρίες και ελέγχους ποιος είναι;
καταλαβαίνω οτι τους πρώτους μήνες δεν είναι ξεκάθαρο. αφού περάσουν οι πρώτοι μήνες ποια είναι τελικά τα καθαρά λεφτά που περνει κάποιος;
επίσης τι κάνει ο ΠΕ ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ(καθήκοντα) , είναι εφικτά όσα ζητάνε;
Είμαι ΤΕ με δυο παιδιά και μεταπτυχιακό και παίρνω 940 χωρίς ελέγχους και υπερωρίες. Το μεταπτυχιακό σου εφόσον είναι σε αυτά που ήθελε η προκήρυξη θα σε ανεβάσει μισθολογικά αφού γίνει η επανακατάταξη σου σε υψηλότερο κλιμάκιο, σε εμας έγινε περίπου στον ενάμιση μήνα από το διορισμό.
Επίσης εάν έχεις προϋπηρεσία στο δημόσιο και μόνο, να κάνεις κατευθείαν αίτηση αναγνώρισης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, η οποία ως διαδικασία καθυστερεί αρκετά. Εάν έχεις προϋπηρεσία στον ιδιωτικό περιμένεις τη μονιμοποίηση σου μετά το πέρας της διετίας από την πρόσληψη, αλλά μόνο για βαθμολογική εξέλιξη και πάντα έως επτά έτη προϋπηρεσίας.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
katpant81 έγραψε:Είμαι ΤΕ με δυο παιδιά και μεταπτυχιακό και παίρνω 940 χωρίς ελέγχους και υπερωρίες. Το μεταπτυχιακό σου εφόσον είναι σε αυτά που ήθελε η προκήρυξη θα σε ανεβάσει μισθολογικά αφού γίνει η επανακατάταξη σου σε υψηλότερο κλιμάκιο, σε εμας έγινε περίπου στον ενάμιση μήνα από το διορισμό.
Επίσης εάν έχεις προϋπηρεσία στο δημόσιο και μόνο, να κάνεις κατευθείαν αίτηση αναγνώρισης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, η οποία ως διαδικασία καθυστερεί αρκετά. Εάν έχεις προϋπηρεσία στον ιδιωτικό περιμένεις τη μονιμοποίηση σου μετά το πέρας της διετίας από την πρόσληψη, αλλά μόνο για βαθμολογική εξέλιξη και πάντα έως επτά έτη προϋπηρεσίας.
Συγγνώμη να ρωτήσω η αναγνώριση του μεταπτυχιακού σου ως σχετικού έγινε με βάση την απόφαση του ασεπ ;
Δηλαδή επειδή το ασεπ τη βαθμολόγησε ως σχετική (κατά την πρόσληψη) , αυτός που σε προσέλαβε αμέσως δέχτηκε το μεταπτυχιακό
ως σχετικό χωρις να περιμένει απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου ;
Ενώ στην προυπηρεσία ακόμη και αν το ασεπ τη δεχτεί ως σχετική θα περιμένεις απόφαση αναγνώρισης,
η οποία μπορεί να είναι διαφορετική ;
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
katpant81 έγραψε:sun1 έγραψε:Καλησπέρα σε όλους,
(επειδή εχω μπερδευτεί)
ο μισθός για ΠΕ εργοδοτων με μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία και παιδιά και χωρις υπερωρίες και ελέγχους ποιος είναι;
καταλαβαίνω οτι τους πρώτους μήνες δεν είναι ξεκάθαρο. αφού περάσουν οι πρώτοι μήνες ποια είναι τελικά τα καθαρά λεφτά που περνει κάποιος;
επίσης τι κάνει ο ΠΕ ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ(καθήκοντα) , είναι εφικτά όσα ζητάνε;
Είμαι ΤΕ με δυο παιδιά και μεταπτυχιακό και παίρνω 940 χωρίς ελέγχους και υπερωρίες. Το μεταπτυχιακό σου εφόσον είναι σε αυτά που ήθελε η προκήρυξη θα σε ανεβάσει μισθολογικά αφού γίνει η επανακατάταξη σου σε υψηλότερο κλιμάκιο, σε εμας έγινε περίπου στον ενάμιση μήνα από το διορισμό.
Επίσης εάν έχεις προϋπηρεσία στο δημόσιο και μόνο, να κάνεις κατευθείαν αίτηση αναγνώρισης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, η οποία ως διαδικασία καθυστερεί αρκετά. Εάν έχεις προϋπηρεσία στον ιδιωτικό περιμένεις τη μονιμοποίηση σου μετά το πέρας της διετίας από την πρόσληψη, αλλά μόνο για βαθμολογική εξέλιξη και πάντα έως επτά έτη προϋπηρεσίας.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. ναι το μεταπτυχιακό ήταν απαραίτητο πρόσθετο προσον οποτε θα ειμαι ΠΕ με μεταπτυχιακό.προϋπηρεσία στο δημόσιο δεν έχω.
πόσα υπολογίζεις θα είναι τα λεφτά που θα περνω;
είσαι εργοδοτων ή ανέργων; ξέρεις τι κανει ο εργοδοτών; ψάχνει επιχειρήσεις; επίσης αν καταργηθεί σαν θέση τι γίνεται;
ευχαριστώ εκ των προτέρων, η αλήθεια είναι οτι εχω αγωνία.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
sun1 έγραψε:katpant81 έγραψε:sun1 έγραψε:Καλησπέρα σε όλους,
(επειδή εχω μπερδευτεί)
ο μισθός για ΠΕ εργοδοτων με μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία και παιδιά και χωρις υπερωρίες και ελέγχους ποιος είναι;
καταλαβαίνω οτι τους πρώτους μήνες δεν είναι ξεκάθαρο. αφού περάσουν οι πρώτοι μήνες ποια είναι τελικά τα καθαρά λεφτά που περνει κάποιος;
επίσης τι κάνει ο ΠΕ ΕΡΓΟΔΟΤΩΝ(καθήκοντα) , είναι εφικτά όσα ζητάνε;
Είμαι ΤΕ με δυο παιδιά και μεταπτυχιακό και παίρνω 940 χωρίς ελέγχους και υπερωρίες. Το μεταπτυχιακό σου εφόσον είναι σε αυτά που ήθελε η προκήρυξη θα σε ανεβάσει μισθολογικά αφού γίνει η επανακατάταξη σου σε υψηλότερο κλιμάκιο, σε εμας έγινε περίπου στον ενάμιση μήνα από το διορισμό.
Επίσης εάν έχεις προϋπηρεσία στο δημόσιο και μόνο, να κάνεις κατευθείαν αίτηση αναγνώρισης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, η οποία ως διαδικασία καθυστερεί αρκετά. Εάν έχεις προϋπηρεσία στον ιδιωτικό περιμένεις τη μονιμοποίηση σου μετά το πέρας της διετίας από την πρόσληψη, αλλά μόνο για βαθμολογική εξέλιξη και πάντα έως επτά έτη προϋπηρεσίας.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. ναι το μεταπτυχιακό ήταν απαραίτητο πρόσθετο προσον οποτε θα ειμαι ΠΕ με μεταπτυχιακό.προϋπηρεσία στο δημόσιο δεν έχω.
πόσα υπολογίζεις θα είναι τα λεφτά που θα περνω;
είσαι εργοδοτων ή ανέργων; ξέρεις τι κανει ο εργοδοτών; ψάχνει επιχειρήσεις; επίσης αν καταργηθεί σαν θέση τι γίνεται;
ευχαριστώ εκ των προτέρων, η αλήθεια είναι οτι εχω αγωνία.
Αυτό με την κατάργηση της θέσης με ανησυχεί κ μένα.αν φανεί ότι δεν είμαστε αποτελεσματικοί στην εύρεση εταιριών,μπορούν να μας καταργήσουν κ εν μια νυκτί να βρεθούμε στο δρομο;Καλό μήνα!
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
gery έγραψε:katpant81 έγραψε:Είμαι ΤΕ με δυο παιδιά και μεταπτυχιακό και παίρνω 940 χωρίς ελέγχους και υπερωρίες. Το μεταπτυχιακό σου εφόσον είναι σε αυτά που ήθελε η προκήρυξη θα σε ανεβάσει μισθολογικά αφού γίνει η επανακατάταξη σου σε υψηλότερο κλιμάκιο, σε εμας έγινε περίπου στον ενάμιση μήνα από το διορισμό.
Επίσης εάν έχεις προϋπηρεσία στο δημόσιο και μόνο, να κάνεις κατευθείαν αίτηση αναγνώρισης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, η οποία ως διαδικασία καθυστερεί αρκετά. Εάν έχεις προϋπηρεσία στον ιδιωτικό περιμένεις τη μονιμοποίηση σου μετά το πέρας της διετίας από την πρόσληψη, αλλά μόνο για βαθμολογική εξέλιξη και πάντα έως επτά έτη προϋπηρεσίας.
Συγγνώμη να ρωτήσω η αναγνώριση του μεταπτυχιακού σου ως σχετικού έγινε με βάση την απόφαση του ασεπ ;
Δηλαδή επειδή το ασεπ τη βαθμολόγησε ως σχετική (κατά την πρόσληψη) , αυτός που σε προσέλαβε αμέσως δέχτηκε το μεταπτυχιακό
ως σχετικό χωρις να περιμένει απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου ;
Ενώ στην προυπηρεσία ακόμη και αν το ασεπ τη δεχτεί ως σχετική θα περιμένεις απόφαση αναγνώρισης,
η οποία μπορεί να είναι διαφορετική ;
Η αναγνώριση του μεταπτυχιακού για άμεση επανακατάταξη γίνεται χωρίς υπηρεσιακό συμβούλιο από το γραφείο προσωπικού εφόσον τα μεταπτυχιακό που έχεις ήταν προαπαιτούμενο στην προκήρυξη, αυτό ορίζεται ρητά στους νόμους για το μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Άλλο πράγμα αυτό και άλλο πράγμα η συνάφεια που δίνει το ΑΣΕΠ. Επίσης όσοι είχαν διδακτορικά δεν τους αναγνωρίστηκαν αυτόματα γιατί δεν ήταν προαπαιτούμενα στην προκήρυξη άσχετα από το γεγονός ότι όσοι τα είχαν πήραν μόρια από το ΑΣΕΠ. Γενικά η όποια αναγνώριση χρειάζεται υπηρεσιακό συμβούλιο, παίρνει χρόνο. Όσον αφορά την προϋπηρεσία στο δημόσιο κάνεις αίτηση για αναγνώριση από την πρώτη στιγμή της πρόσληψης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη, ενώ η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό μπορεί να αναγνωρισθεί μετά τη διετή δόκιμη υπηρεσία.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Καλησπέρα σε όλους!
Σχετικά με την διαδικασία πρόσληψης επί αναπληρώσεων βάσει της παρ. 4 του αρθρ.7 του Ν.3051/20.9.2002 ΔΕΝ απαιτείται δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων. Η απόφαση του Διοικητή για τον διορισμό δημοσιεύτηκε στην Διαύγεια στις 10/4/2020...λογικά, αν κατάλαβα σωστά,ανά πάσα στιγμή, μέσα στον μήνα, θα σταλθεί επιστολή τοποθέτησης.
Σχετικά με την διαδικασία πρόσληψης επί αναπληρώσεων βάσει της παρ. 4 του αρθρ.7 του Ν.3051/20.9.2002 ΔΕΝ απαιτείται δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων. Η απόφαση του Διοικητή για τον διορισμό δημοσιεύτηκε στην Διαύγεια στις 10/4/2020...λογικά, αν κατάλαβα σωστά,ανά πάσα στιγμή, μέσα στον μήνα, θα σταλθεί επιστολή τοποθέτησης.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
bkontogianni έγραψε:Κι εγώ έχω ζητήσει παράταση μέχρι 10 Ιουλίου και έγινε δεκτή...
καλησπέρα;
είναι εύκολο να μας πεις από την εμπειρία σου ή και γενικότερα απο οσα έχεις ακούσει για ποιόν λόγο μπορεί να σου δώσουν παράταση;
και συνήθως για πόσο διάστημα αυτή εγκρίνεται;
εσύ πως το χειρίστηκες;
(υ. σ. χαρτιά γιατρού ιδιώτη δέχονται;)
σε ευχαριστώ πολύ!!
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
evi2017 έγραψε:Καλησπέρα σε όλους!
Σχετικά με την διαδικασία πρόσληψης επί αναπληρώσεων βάσει της παρ. 4 του αρθρ.7 του Ν.3051/20.9.2002 ΔΕΝ απαιτείται δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων. Η απόφαση του Διοικητή για τον διορισμό δημοσιεύτηκε στην Διαύγεια στις 10/4/2020...λογικά, αν κατάλαβα σωστά,ανά πάσα στιγμή, μέσα στον μήνα, θα σταλθεί επιστολή τοποθέτησης.
Δεν απαιτείται δημοσίευση του συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων, για την περίπτωση των αναπληρώσεων. Του διορισμού όμως απαιτείται κανονικά! Πίνακας διοριστέων είναι αυτός που αποστέλλεται στο εθνικό τυπογραφείο από το ΑΣΕΠ μετά τα οριστικά και με βάση αυτόν τρέχουν το διορισμό. Και τα δύο (πίνακας διοριστέων και διορισμός) δημοσιεύονται σε ΦΕΚ (στο τεύχος Γ). Εν ολίγοις, πρέπει να βγει σε ΦΕΚ ο διορισμός σου για να σε καλέσουν να αναλάβεις υπηρεσία.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
xana έγραψε:evi2017 έγραψε:Καλησπέρα σε όλους!
Σχετικά με την διαδικασία πρόσληψης επί αναπληρώσεων βάσει της παρ. 4 του αρθρ.7 του Ν.3051/20.9.2002 ΔΕΝ απαιτείται δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων. Η απόφαση του Διοικητή για τον διορισμό δημοσιεύτηκε στην Διαύγεια στις 10/4/2020...λογικά, αν κατάλαβα σωστά,ανά πάσα στιγμή, μέσα στον μήνα, θα σταλθεί επιστολή τοποθέτησης.
Δεν απαιτείται δημοσίευση του συμπληρωματικού πίνακα διοριστέων, για την περίπτωση των αναπληρώσεων. Του διορισμού όμως απαιτείται κανονικά! Πίνακας διοριστέων είναι αυτός που αποστέλλεται στο εθνικό τυπογραφείο από το ΑΣΕΠ μετά τα οριστικά και με βάση αυτόν τρέχουν το διορισμό. Και τα δύο (πίνακας διοριστέων και διορισμός) δημοσιεύονται σε ΦΕΚ (στο τεύχος Γ). Εν ολίγοις, πρέπει να βγει σε ΦΕΚ ο διορισμός σου για να σε καλέσουν να αναλάβεις υπηρεσία.
Σωστά. Ίσως ερμήνευσα λάθος:
1 την τελευταία παράγραφο της απόφασης του ΑΣΕΠ (ΑΔΑ 66Θ66Η6-Υ12) που αφορά την εγγραφή στον συμπληρωματικό πίνακα διοριστέων και την διάθεση τους για διορισμό και
2. τις υπ. αριθμ. 12 και 13 έχοντας υπόψη, της απόφασης του Διοικητή του ΟΑΕΔ (ΑΔΑ Ψ68Δ4691Ω2-Π49), που αναφέρονται στις βεβαιώσεις εγγραφής στο Μητρώο Ανθρώπινου Δυναμικού του Ελληνικού Δημοσίου και στις βεβαιώσεις του ΔΙΠΑΑΔ του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης, αντίστοιχα.
Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Αναμένουμε λοιπόν.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Καλησπέρα σας,
Τυγχάνει να είμαι επιτυχούσα της 15Κ/2017 και διοριστέα με τη νέα πράξη από τους αναπληρωματικούς πίνακες ως εργασιακός σύμβουλος ανέργων.
Θα ήθελα να ρωτήσω αρχικά ποιός είναι ο μισθός του νεοπροσλαμβανόμενου. Στο forum είδα ότι κάποιοι αναφέρονται σε επιδόματα για ελέγχους. Αυτά ισχύουν και στους εργασιακούς συμβούλους ανέργων; Επιπλέον, η εκπαίδευση τι αφορά και πότε γίνεται.
Σας ευχαριστώ.
Τυγχάνει να είμαι επιτυχούσα της 15Κ/2017 και διοριστέα με τη νέα πράξη από τους αναπληρωματικούς πίνακες ως εργασιακός σύμβουλος ανέργων.
Θα ήθελα να ρωτήσω αρχικά ποιός είναι ο μισθός του νεοπροσλαμβανόμενου. Στο forum είδα ότι κάποιοι αναφέρονται σε επιδόματα για ελέγχους. Αυτά ισχύουν και στους εργασιακούς συμβούλους ανέργων; Επιπλέον, η εκπαίδευση τι αφορά και πότε γίνεται.
Σας ευχαριστώ.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
Καλημέρα σας με καλά νέα! Δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ Γ 622 - 11.05.2020 ο διορισμός μας. Καλή σταδιοδρομία σε όλους μας!
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
fgk έγραψε:Καλησπέρα σας,
Τυγχάνει να είμαι επιτυχούσα της 15Κ/2017 και διοριστέα με τη νέα πράξη από τους αναπληρωματικούς πίνακες ως εργασιακός σύμβουλος ανέργων.
Θα ήθελα να ρωτήσω αρχικά ποιός είναι ο μισθός του νεοπροσλαμβανόμενου. Στο forum είδα ότι κάποιοι αναφέρονται σε επιδόματα για ελέγχους. Αυτά ισχύουν και στους εργασιακούς συμβούλους ανέργων; Επιπλέον, η εκπαίδευση τι αφορά και πότε γίνεται.
Σας ευχαριστώ.
Καλησπέρα, για να έχεις μια εικόνα του τι θα παίρνεις δες προηγούμενες αναφορές μου στις δυο ή τρεις τελευταίες σελίδες. Εξαρτάται επιπλέον ο μισθός από το 1) εάν έχεις παιδιά, 2) έαν είσαι σε παραμεθόριο περιοχή, 3) εάν είχες προαπαιτούμενο από την προκήρυξη μεταπτυχιακό, το οποίο σε αναβαθμίζει,4) εάν έχεις προηγούμενη εμπειρία στο δημόσιο αφού αναγνωρισθεί από το υπηρεσιακό συμβούλιο, και 5)εάν είσαι ΤΕ ή ΠΕ.
Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν δικαίωμα στους ελέγχους. Εγώ επέλεξα να μην κάνω αλλά από ότι μου έχουν πει άλλοι συνάδελφοι οι έλεγχοι είναι περίπου στα 230.
Re: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017
sunnyday έγραψε:Καλημέρα σας με καλά νέα! Δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ Γ 622 - 11.05.2020 ο διορισμός μας. Καλή σταδιοδρομία σε όλους μας!
Στη δημοσίευση έχει γίνει λάθος στο επώνυμο ενός διορισθέντα. Απ' ότι φαίνεται πάμε για διόρθωση.....
Επιστροφή σε “ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ”
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες