Kseniaktl έγραψε:optimus έγραψε:Η τροπολογία έχει σαφέστατα γκρίζα σημεία , που θέτουν υπό αμφισβήτηση την αρχή της ισότητας και τη νομιμότητά της. Και ως εδώ θα συμφωνήσω
Αλλά θα αντιπαραβάλω κι εγώ τα εξής, για την υπεράσπιση όσων δουλεύουν και στήριξαν το ΕΣΥ για 5 χρόνια, έστω και με παρατάσεις.
Το προσωπικό αυτό, κατέλαβε τις θέσεις μέσω μοριοδότησης και πινάκων απο τις ΥΠΕ, με κριτήρια ΑΣΕΠ και νόμιμες διαδικασίες. Δεν είναι κομματικός στρατός όπως ακούγεται. Άλλοι προσλήφθηκαν το 2013- 2014 και οι υπόλοιποι μισοί το 2016 . Αυτοί λοιπόν που έχουν τους 48 μήνες πλήρεις και θα προηγούνται, διορίστηκαν με κυβέρνηση άλλη το 2013-14...άρα αν δεν ήταν αξιοκρατικοί οι διορισμοί τους τότε, η τωρινή κυβέρνηση προσλαμβάνει 'εχθρούς' της τώρα; Προφανώς και όχι. Να φιλτράρουμε τι αναφέρει και το κάθε site, που στη συντριπτική πλειοψηφία γράφουν πολλές ανακρίβειες.
Και για να πάμε και στα θέματα της αξιοκρατίας του ΑΣΕΠ...
Το ΑΣΕΠ ήταν αναμφισβήτητα μεγάλη τομή στη Δημόσια Διοίκηση. Έχει όμως δεκάδες παθογένειες και θα αναφέρω μερικές:
1) Είναι ισότητα μόνο η μοριοδότηση χαρτιών και τίτλων; Έχετε πάει ποτέ για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και σας πήραν μόνο για τους τίτλους σας, χωρίς συνέντευξη και αξιολόγηση της προσωπικότητας; Εμένα πάντως όχι. Αλλά αν σ αυτή την παθογενή χώρα υπήρχε συνέντευξη...θα έπαιρναν φωτιά τα τηλέφωνα από βουλευτές, δημάρχους και κλητήρες. Οπότε μείναμε στο να μετράμε χαρτιά, άκριτα.
2) Ξέρετε πόσοι διορίστηκαν και πήραν τα πλήρη μόρια για διδακτορικό και μεταπτυχιακό (400 ή 200) , για αντικείμενα τα οποία δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο του φορέα πρόσληψης, απλά και μόνο επειδή δείχνουν συναφή; Αν δηλαδή είμαι Χημικός με μεταπτυχιακό στη Χημική Οινολογία, γιατί αυτό να μοριοδοτηθεί για θέση ΠΕ Βιοχημικού σε νοσοκομείο; Επειδή θα είναι από το τμήμα Χημείας και μόνο; Επειδή αναγνωρίζουν τον κόπο που έκανα;
3) Η κατοχή τίτλου από μόνη της, θεωρείτε πως εξασφαλίζει και τις ικανότητες; Εγώ όχι
4) Πόσοι κάτοχοι ECDL , πέρα από στοιχειώδεις γνώσεις Word, είναι ικανοί να φτιάξουν ένα προγραμματακι στο Excel ή μια παρουσίαση στο PowerPoint; Έχουν όμως όλοι τον τίτλο.
5) Πόσες προϋπηρεσίες πέρασαν αέρα σε διαγωνισμούς, ειδικά από ελεύθερο επάγγελμα; Ξέρετε ότι η προϋπηρεσία από ελεύθερο επάγγελμα, αποδεικνύεται με βεβαίωση του φορέα ( πρώην ΤΕΒΕ) ότι κατέβαλες ασφαλιστικές εισφορές και μόνο; ...δηλαδή, αν έχω 5 φράγκα από πατρική περιουσία, έκανα μια έναρξη στο ΤΕΒΕ, πλήρωνα τα 150 ευρώ το μήνα...και έγραφα προϋπηρεσία και ας μην είχα κόψει ούτε μια απόδειξη. Και αυτό ακόμη να το αλλάξει το ΑΣΕΠ στα κριτήρια, ώστε να αποδεικνύεις ότι άσκησες το επάγγελμα με ένα τυπικό εισόδημα και ΑΠΥ
6) Μόνο σ αυτή τη χώρα, έχει καταστεί προσόν η κατοχή διδακτορικού για διορισμό σε μια θέση ρουτίνας στο δημόσιο και παίρνει 400 μόρια. Λυπάμαι, αλλά θεωρώ μεγάλη ήττα να κάνει κάποιος διδακτορικό και να ασχολείται με την έρευνα, με σκοπό απλά να το κάνει για να αυξήσει τα μόρια του για το δημόσιο. Γεμίσαμε διδάκτορες με σκοπό το δημόσιο και μόνο αυτό τελικά.
Θα περιμένω τον εποικοδομητικό αντίλογο
Έχεις δίκιο αλλά πρέπει οι προσλήψεις να γίνονται με αντικειμενικά κριτήρια χωρίς αστερίσκους και "κρίση" κάποιας επιτροπής για το μεταπτυχιακό σου ή με συνέντευξη. Καλώς ή κακώς έτσι είναι αλλά σκεφτείτε τι θα γινόταν άμα υπήρχαν οι συνεντεύξεις. Το ότι δούλεψαν στο ΕΣΥ για πολλά χρόνια δεν μου λέει τίποτα, δεν τους ανήκουν οι θέσεις. Η προκήρυξη αυτή όπως και η 3κ καταστρατηγεί την αρχή της ισότητας με προκλητικό τρόπο. Σχετικά με το ΤΕΒΕ που πληρώνεις μόνος σου έχει αλλάξει εδώ και χρόνια και το ΑΣΕΠ ζητάει τουλάχιστον μία ΑΠΥ για το χρονικό διάστημα που επικαλείσαι στην αίτηση σου. Πάντα θα υπάρχουν τρύπες στο σύστημα αλλά σκέφτεται μόνο το θα γίνει με συνεντεύξεις.
Δε διαφωνώ μαζί σου, καμία θέση δεν ανήκει σε κανέναν και καμία σύμβαση δεν ήταν υπόσχεση μονιμότητας, αλλά σ' αυτό άντε να πείσεις τον Έλληνα. Οι αξιώσεις σχηματίζονται, πριν καν πάρει κάποιος θέση ΙΔΟΧ.
Τα 'αντικειμενικά' κριτήρια όμως στην Ελλάδα, έχουν πολλές ερμηνείες και η αυτή καθαυτή ερμηνεία της λέξης, επίτρεψέ μου να είναι υπό αίρεση. Και οι δύο συμφωνούμε οτι η συνέντευξη θα είχε κριτήρια υποκειμενικότητας τελικά ( παρόλο που είναι πολύ σπουδαίο εργαλείο), επομένως κι εγώ αμφισβητώ την ουσία των 'αντικειμενικών' κριτηρίων. Όμως οκ, πρέπει να υπάρχει μια βάση αξιολόγησης.
Όσο για το ΤΕΒΕ, θα σε διορθώσω. Μόνο στην περίπτωση που απαιτείται εξειδικευμένη εμπειρία ως απαραίτητο προσόν, ζητείται ΑΠΥ. Σε κοινούς διαγωνισμούς Κ, απαιτείται μόνο η βεβαίωση του φορέα περί ασφαλιστικών εισφορών και δεν άλλαξε ποτέ και προκύπτει απο τα παρακάτω
2. Τρόπος απόδειξης της εμπειρίαςΤα δικαιολογητικά τα οποία απαιτούνται κατά περίπτωση, για την απόδειξη του είδους και της χρονικής διάρκειας της
εμπειρίας, είναι τα εξής:
Α. Όταν απαιτείται άδεια άσκησης επαγγέλματος:
Για τους μισθωτούς και τους ελεύθερους επαγγελματίες:
(1)
Όταν δεν ζητείται εξειδικευμένη εμπειρία:• Άδεια άσκησης επαγγέλματος και
•
Βεβαίωση του οικείου ασφαλιστικού φορέα, στην οποία να αναγράφεται η χρονική διάρκεια της ασφάλισης.Οι μισθωτοί του δημοσίου τομέα μπορούν, εναλλακτικά, αντί της βεβαίωσης του οικείου ασφαλιστικού φορέα να
προσκομίσουν βεβαίωση του οικείου φορέα του δημοσίου τομέα, από την οποία να προκύπτει το είδος και η χρονική διάρκεια
της εμπειρίας.
(2)
Όταν ζητείται εξειδικευμένη εμπειρία απαιτείται:• Για τους μισθωτούς του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα:
• Άδεια άσκησης επαγγέλματος
• Βεβαίωση του οικείου ασφαλιστικού φορέα, από την οποία να προκύπτει η χρονική διάρκεια της ασφάλισης και
Στην Αίτηση- Υπεύθυνη δήλωση του υποψηφίου, πρέπει να δηλώνονται, επακριβώς, η χρονική διάρκεια και το είδος της
εξειδικευμένης εμπειρίας του καθώς και τα στοιχεία του εργοδότη, φυσικού προσώπου ή της επωνυμίας της επιχείρησης αν
πρόκειται για νομικό πρόσωπο.
Οι μισθωτοί του δημοσίου τομέα μπορούν, εναλλακτικά, αντί της βεβαίωσης του ασφαλιστικού φορέα, να προσκομίσουν
βεβαίωση του οικείου φορέα του δημοσίου τομέα, από την οποία να προκύπτει το είδος και η χρονική διάρκεια της εμπειρίας.
•
Για τους ελεύθερους επαγγελματίες:
• Άδεια άσκησης επαγγέλματος
• Βεβαίωση του οικείου ασφαλιστικού φορέα, στην οποία να αναγράφεται η χρονική διάρκεια της ασφάλισης
• Στην Αίτηση- Υπεύθυνη δήλωση του υποψηφίου, πρέπει να δηλώνεται, ότι πραγματοποίησε συγκεκριμένες εργασίες,
μελέτες και έργα σχετικά με το αντικείμενο της εξειδικευμένης εμπειρίας, και
• Μια τουλάχιστον σχετική σύμβαση ή δελτία παροχής υπηρεσιών, που να καλύπτουν ενδεικτικώς τη χρονική διάρκεια και
το είδος της εμπειρίας.Αυτό που λες εσύ, ισχύει μόνο όταν ο φορέας ζητάει εξειδικευμένη εμπειρία και αναφέρεται στην προκήρυξη ως απαραίτητο πρόσθετο προσόν