Προκήρυξη 1Κ/2017 για δικαστήρια

[koulisan]

Συγνώμη, αλλά δεν είναι δική σου δουλειά να αποφασίζεις για τα όνειρα ζωής των άλλων, ούτε να μιλάς ειρωνικά γι αυτά... Όσο για το ότι θα πρέπει να ξεχάσει τη γραμματειακή καριέρα, μην είσαι και τόσο σίγουρος... Όσοι είμαστε στον πίνακα των επιτυχόντων έχουμε κάθε δικαίωμα να κινηθούμε κι εμείς νομικά, αν η οποιαδήποτε εξέλιξη μας αδικεί ή θίγει. Πιθανότερο λοιπόν είναι να πρέπει εσύ να ξεχάσεις την εν λόγω καριέρα!

[reinvent]

Είστε σοβαροί??? Περιμένουμε 2 χρόνια να διοριστούμε και μας λέτε να περιμένουμε άλλα δυο χρονια, γιατί τα αποτελέσματα δεν ειναι αρεστά σε εσάς? Θεωρείτε ότι έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε άλλα δυο χρόνια? Ή ότι τα δικαστήρια έχουν την πολυτέλεια ναμείνουν υποατελεχωμένα άλλα δυο χρόνια???

Μαλλον θα κυλησε ενα δακρυ απο το προσωπο σου οταν εγραφες για το οτι θα μεινουν υποστελεχωμενα τα δικαστηρια...Προφανως και δεν σε ενδιαφερει η αποφαση της δικαιοσυνης αλλα με καθε τροπο να διοριστεις...Αλλα δυστυχως θα περιμενεις και αλλο...

Πιστεύω πως οποιοσδήποτε διάβασε αυτό για τα υποστελεχωμένα δικαστήρια και την πολυτέλεια θα έκανε ολοκαίνουργιο συκώτι από τα γέλια!
Νομίζω εκφράσεις του στυλ περιμένουμε 2 χρόνια διοριστούμε ειναι λες και ειναι η ιδιωτική επιχείρηση του μπαμπά σου που δεν σε διορίζει και απλά περιμένεις!

Επίσης νομίζω το να λέμε αν έχουμε παιδιά σκυλιά γατιά ή οτιδήποτε να θρέψουμε λες και θα μας λυπηθεί κάποιος για να μας δώσει τη θέση του είναι απλά περιττά. Αυτό που πρέπει να λέμε σε αυτή ή και οποιαδήποτε άλλη προκύρηξη είναι να υπάρχουν διαφανή κριτήρια σχετικά με τα πτυχία αλλά και όχι ειδικές ''bonus'' βαθμολογίες. Αλλά μη στεναχωριέστε...ίσως να μην μπορούμε για πολύ καιρό να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις αν έρθουν εκλογές και βγει το κόμμα που θα λιγοστεύσει τις θέσεις για διορισμό

Έχετε μπερδευτεί λιγάκι. Τα άτομα που κατέλαβαν τις θέσεις ως ΙΔΟΧ, βγήκαν εκτός οριστικών και "παγώνουν" (νομίζουν...) τον διαγωνισμό λες και είναι τσιφλίκι τους οι θέσεις, ε με αυτό γελάει ο κόσμος. Γιατί στο μυαλό κάποιων ισχύει το προσωρινά διοριστέος = η θέση μου ανήκει. Αυτοί είναι που ενδιαφέρονται με κάθε τρόπο να διοριστούν.

[Msn80]

Μαλλον θα κυλησε ενα δακρυ απο το προσωπο σου οταν εγραφες για το οτι θα μεινουν υποστελεχωμενα τα δικαστηρια...Προφανως και δεν σε ενδιαφερει η αποφαση της δικαιοσυνης αλλα με καθε τροπο να διοριστεις...Αλλα δυστυχως θα περιμενεις και αλλο...

Πιστεύω πως οποιοσδήποτε διάβασε αυτό για τα υποστελεχωμένα δικαστήρια και την πολυτέλεια θα έκανε ολοκαίνουργιο συκώτι από τα γέλια!
Νομίζω εκφράσεις του στυλ περιμένουμε 2 χρόνια διοριστούμε ειναι λες και ειναι η ιδιωτική επιχείρηση του μπαμπά σου που δεν σε διορίζει και απλά περιμένεις!

Επίσης νομίζω το να λέμε αν έχουμε παιδιά σκυλιά γατιά ή οτιδήποτε να θρέψουμε λες και θα μας λυπηθεί κάποιος για να μας δώσει τη θέση του είναι απλά περιττά. Αυτό που πρέπει να λέμε σε αυτή ή και οποιαδήποτε άλλη προκύρηξη είναι να υπάρχουν διαφανή κριτήρια σχετικά με τα πτυχία αλλά και όχι ειδικές ''bonus'' βαθμολογίες. Αλλά μη στεναχωριέστε...ίσως να μην μπορούμε για πολύ καιρό να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις αν έρθουν εκλογές και βγει το κόμμα που θα λιγοστεύσει τις θέσεις για διορισμό

Έχετε μπερδευτεί λιγάκι. Τα άτομα που κατέλαβαν τις θέσεις ως ΙΔΟΧ, βγήκαν εκτός οριστικών και "παγώνουν" (νομίζουν...) τον διαγωνισμό λες και είναι τσιφλίκι τους οι θέσεις, ε με αυτό γελάει ο κόσμος. Γιατί στο μυαλό κάποιων ισχύει το προσωρινά διοριστέος = η θέση μου ανήκει. Αυτοί είναι που ενδιαφέρονται με κάθε τρόπο να διοριστούν.

Περιμενε λιγο και το δικαστηριο θα σε ξεμπερδεψει...Καντε υπομονη...

[sofos13]

Αν ήξερες τι γίνεται στα Δικαστήρια κάθε μέρα, θα καταλάβαινες ότι κάνεις δεν λέει ψέμματα και ότι όλες οι υπηρεσίες είναι σοβαρότατα υποστελεχωμενες. Δεν συνομωτουν όλοι για να ξεκανουν τους φιλολόγους. :lol:
Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω παραδείγματα η να σου θυμησω ότι στα Δικαστήρια δουλεύουν υπάλληλοι από εταιρείες ενοικίασης προσωπικού.
Να ξέρετε επίσης όσοι πυροβολείτε το ΑΣΕΠ ότι πυροβολείτε τα πόδια σας, υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι που θέλουν να διοριζουν με αδιαφάνεια και να παρακαμπτουν το ΑΣΕΠ. Για αυτό και υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να αναπαράγουν τις λάσπες και συκοφαντίες των 50. Προκηρύξεις θα βγουν κι άλλες, και τότε θα χρειάζεστε ένα ΑΣΕΠ αλλά δεν θα το βρίσκετε. Μην παίζετε παιχνίδια που δεν καταλαβαίνετε. Ναι, διεκδικήστε το δίκιο σας, αλλά μην στρεφεστε εναντίον θεσμών και μην στηρίζετε αίτηση ακύρωσης ολόκληρης προκηρυξης. Αν η αίτηση γίνει δεκτή, δεν θα προσληφθεί κάνεις. Αν απορριφθεί, θα προσληφθούν οι 404 των οριστικών. Σε κάθε περίπτωση οι ενισταμενοι μένουν εκτός. Σε κάθε περίπτωση το κακό στο κύρος του ΑΣΕΠ θα είναι ανεπανόρθωτο. Σε κάθε περίπτωση θα έχετε κάνει ζημιά σε μια Αρχή που την χρειάζεστε για μελλοντικές προκηρύξεις.
Οι εικασίες για "βυσματα" και "ημετέρους" αγγίζουν τα όρια του γελοίου. Θα ήθελα να κάτσετε μόνοι σας να σκεφτείτε, δεδομένης της δομής και λειτουργίας του ΑΣΕΠ, πως είναι δυνατόν κάποιος να κατορθώσει κάτι τέτοιο.
Επίσης κάνεις δεν έχει το δικαίωμα να ειρωνεύεται τις προσδοκίες ζωης του καθενός. Κανείς δεν είχε όνειρο ζωής να γίνει υπάλληλος διεκπεραιωτικων καθηκόντων. Έτσι όμως είναι η ζωή.
Η γνώμη μου είναι να διεκδικήσετε με σωφροσυνη ο, τι πιστεύετε ότι δικαιούστε χωρίς κραυγές και παραλογισμους. Είμαστε ολοι άνθρωποι των Γραμμάτων και καταλαβαίνουμε ότι σε μια αναμπουμπουλα βρίσκουν ευκαιρία να χωθουν και άνθρωποι με συμφέροντα και σκοπούς σκοτεινούς...

[Mktacc]

Αν ήξερες τι γίνεται στα Δικαστήρια κάθε μέρα, θα καταλάβαινες ότι κάνεις δεν λέει ψέμματα και ότι όλες οι υπηρεσίες είναι σοβαρότατα υποστελεχωμενες. Δεν συνομωτουν όλοι για να ξεκανουν τους φιλολόγους. :lol:
Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω παραδείγματα η να σου θυμησω ότι στα Δικαστήρια δουλεύουν υπάλληλοι από εταιρείες ενοικίασης προσωπικού.
Να ξέρετε επίσης όσοι πυροβολείτε το ΑΣΕΠ ότι πυροβολείτε τα πόδια σας, υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι που θέλουν να διοριζουν με αδιαφάνεια και να παρακαμπτουν το ΑΣΕΠ. Για αυτό και υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να αναπαράγουν τις λάσπες και συκοφαντίες των 50. Προκηρύξεις θα βγουν κι άλλες, και τότε θα χρειάζεστε ένα ΑΣΕΠ αλλά δεν θα το βρίσκετε. Μην παίζετε παιχνίδια που δεν καταλαβαίνετε. Ναι, διεκδικήστε το δίκιο σας, αλλά μην στρεφεστε εναντίον θεσμών και μην στηρίζετε αίτηση ακύρωσης ολόκληρης προκηρυξης. Αν η αίτηση γίνει δεκτή, δεν θα προσληφθεί κάνεις. Αν απορριφθεί, θα προσληφθούν οι 404 των οριστικών. Σε κάθε περίπτωση οι ενισταμενοι μένουν εκτός. Σε κάθε περίπτωση το κακό στο κύρος του ΑΣΕΠ θα είναι ανεπανόρθωτο. Σε κάθε περίπτωση θα έχετε κάνει ζημιά σε μια Αρχή που την χρειάζεστε για μελλοντικές προκηρύξεις.
Οι εικασίες για "βυσματα" και "ημετέρους" αγγίζουν τα όρια του γελοίου. Θα ήθελα να κάτσετε μόνοι σας να σκεφτείτε, δεδομένης της δομής και λειτουργίας του ΑΣΕΠ, πως είναι δυνατόν κάποιος να κατορθώσει κάτι τέτοιο.
Επίσης κάνεις δεν έχει το δικαίωμα να ειρωνεύεται τις προσδοκίες ζωης του καθενός. Κανείς δεν είχε όνειρο ζωής να γίνει υπάλληλος διεκπεραιωτικων καθηκόντων. Έτσι όμως είναι η ζωή.
Η γνώμη μου είναι να διεκδικήσετε με σωφροσυνη ο, τι πιστεύετε ότι δικαιούστε χωρίς κραυγές και παραλογισμους. Είμαστε ολοι άνθρωποι των Γραμμάτων και καταλαβαίνουμε ότι σε μια αναμπουμπουλα βρίσκουν ευκαιρία να χωθουν και άνθρωποι με συμφέροντα και σκοπούς σκοτεινούς...

Ελπίζω να μην καταλαβαίνω καλά και sofos13 να μη λες ότι αφήστε να διοριστούν οι 404 και ας μην το αξίζουν γιατί μπορεί να μην διοριστεί κανείς;;;;

Είναι δυνατόν;
Εγώ προσωπικά δε συμμετείχα σε αυτή τη προκύρηξη μιας που είμαι ΤΕ αλλά μου είναι αδιανότητα αυτά που διαβάζω από μερικόύς.
Μα αν υπάρχει έστω και ένας από τους 404 που έχει όντως αδικηθεί σαφώς και να επανεξεταστεί η όλη διαδικασία για να μη πω ακυρωθεί.

[Msn80]

Αν ήξερες τι γίνεται στα Δικαστήρια κάθε μέρα, θα καταλάβαινες ότι κάνεις δεν λέει ψέμματα και ότι όλες οι υπηρεσίες είναι σοβαρότατα υποστελεχωμενες. Δεν συνομωτουν όλοι για να ξεκανουν τους φιλολόγους. :lol:
Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω παραδείγματα η να σου θυμησω ότι στα Δικαστήρια δουλεύουν υπάλληλοι από εταιρείες ενοικίασης προσωπικού.
Να ξέρετε επίσης όσοι πυροβολείτε το ΑΣΕΠ ότι πυροβολείτε τα πόδια σας, υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι που θέλουν να διοριζουν με αδιαφάνεια και να παρακαμπτουν το ΑΣΕΠ. Για αυτό και υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να αναπαράγουν τις λάσπες και συκοφαντίες των 50. Προκηρύξεις θα βγουν κι άλλες, και τότε θα χρειάζεστε ένα ΑΣΕΠ αλλά δεν θα το βρίσκετε. Μην παίζετε παιχνίδια που δεν καταλαβαίνετε. Ναι, διεκδικήστε το δίκιο σας, αλλά μην στρεφεστε εναντίον θεσμών και μην στηρίζετε αίτηση ακύρωσης ολόκληρης προκηρυξης. Αν η αίτηση γίνει δεκτή, δεν θα προσληφθεί κάνεις. Αν απορριφθεί, θα προσληφθούν οι 404 των οριστικών. Σε κάθε περίπτωση οι ενισταμενοι μένουν εκτός. Σε κάθε περίπτωση το κακό στο κύρος του ΑΣΕΠ θα είναι ανεπανόρθωτο. Σε κάθε περίπτωση θα έχετε κάνει ζημιά σε μια Αρχή που την χρειάζεστε για μελλοντικές προκηρύξεις.
Οι εικασίες για "βυσματα" και "ημετέρους" αγγίζουν τα όρια του γελοίου. Θα ήθελα να κάτσετε μόνοι σας να σκεφτείτε, δεδομένης της δομής και λειτουργίας του ΑΣΕΠ, πως είναι δυνατόν κάποιος να κατορθώσει κάτι τέτοιο.
Επίσης κάνεις δεν έχει το δικαίωμα να ειρωνεύεται τις προσδοκίες ζωης του καθενός. Κανείς δεν είχε όνειρο ζωής να γίνει υπάλληλος διεκπεραιωτικων καθηκόντων. Έτσι όμως είναι η ζωή.
Η γνώμη μου είναι να διεκδικήσετε με σωφροσυνη ο, τι πιστεύετε ότι δικαιούστε χωρίς κραυγές και παραλογισμους. Είμαστε ολοι άνθρωποι των Γραμμάτων και καταλαβαίνουμε ότι σε μια αναμπουμπουλα βρίσκουν ευκαιρία να χωθουν και άνθρωποι με συμφέροντα και σκοπούς σκοτεινούς...

Μιλησε ο μετρ της κυβιστησης...

[antonissifnos]

Αν δεν μπορεί να γίνει γραμματέας στα δικαστήρια ο φιλόλογος τότε ποιος;;;

[micr]

Αν δεν μπορεί να γίνει γραμματέας στα δικαστήρια ο φιλόλογος τότε ποιος;;;

Φυσικά και ο φιλόλογος μπορεί να γίνει γραμματέας στα δικαστήρια, όπως και οι απόφοιτοι τόσων άλλων σχολών. Αυτό που δεν μπορεί να έχει ο φιλόλογος είναι προνομιακή μεταχείριση για να γίνει γραμματέας δικαστηρίων, όπως (συχνά άδικα) έχει σε τόσους άλλες θέσεις εργασίας.

Το πτυχίο του φιλόλογου είναι αποδεκτό για τη θέση του γραμματέα δικαστηρίων και μάλιστα ως ένα από τα προαπαιτούμενα, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή γραμματέων δικαστηρίων. (το ίδιο ισχύει και για τα άλλα αποδεκτά πτυχία)

Το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό των φιλολογικών σχολών πριμοδοτείτε με επιπλέον μόρια για τη θέση του γραμματέα δικαστηρίων, παρά το γεγονός ότι και χωρίς αυτά είναι υπέρ αρκετές οι γνώσεις του.

Υπάρχουν ωστόσο κάποια αντικείμενα σπουδών που θα άξιζε να πριμοδοτηθούν επιπλέον, καθώς έχουν άμεση σχέση με την εργασία του γραμματέα δικαστηρίων και τον βοηθούν. Για παράδειγμα οι νομικές σπουδές βοηθούν περισσότερο έναν γραμματέα δικαστηρίων σε σύγκριση με τις σπουδές στη φιλολογία. Αν θέλαμε να φτιάξουμε τους ιδανικούς γραμματείς δικαστηρίων θα τους παροτρύναμε να διευρύνουν τις γνώσεις του με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση στη νομική.

Αντίστοιχα, στις αρχαιολογικές υπηρεσίες, τα μουσεία, τους αρχαιολογικούς χώρους κλπ, θα παροτρύναμε τους υπαλλήλους να διευρύνουν τις γνώσεις τους με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση ίσως να έχει σχέση με την αρχαιολογία.
Στις διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας, τους διοικητικούς υπαλλήλους και τους υπαλλήλους που παρέχουν γραμματειακή υποστήριξη, θα τους παροτρύναμε να διευρύνουν τις γνώσεις του με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση να έχει σχέση με την εκπαίδευση. Βέβαια σ’ αυτές τις υπηρεσίες απασχολούνται αποκλειστικά εκπαιδευτικοί και οι απόφοιτοι άλλων σχολών δυστυχώς δεν έχουν τη δυνατότητα όχι να πριμοδοτηθούν αλλά ούτε καν να πάρουν έστω μια θέση σε δυσπρόσιτη περιοχή, που μπορεί να μένει κενή.

Οι φιλόλογοι είναι από τα μεγαλύτερα επαγγελματικά λόμπι στη χώρα. Μην κάνουμε ότι πέσαμε από άλλο πλανήτη.

[Joajoan7]

Αν δεν μπορεί να γίνει γραμματέας στα δικαστήρια ο φιλόλογος τότε ποιος;;;

Φυσικά και ο φιλόλογος μπορεί να γίνει γραμματέας στα δικαστήρια, όπως και οι απόφοιτοι τόσων άλλων σχολών. Αυτό που δεν μπορεί να έχει ο φιλόλογος είναι προνομιακή μεταχείριση για να γίνει γραμματέας δικαστηρίων, όπως (συχνά άδικα) έχει σε τόσους άλλες θέσεις εργασίας.

Το πτυχίο του φιλόλογου είναι αποδεκτό για τη θέση του γραμματέα δικαστηρίων και μάλιστα ως ένα από τα προαπαιτούμενα, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή γραμματέων δικαστηρίων. (το ίδιο ισχύει και για τα άλλα αποδεκτά πτυχία)

Το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό των φιλολογικών σχολών πριμοδοτείτε με επιπλέον μόρια για τη θέση του γραμματέα δικαστηρίων, παρά το γεγονός ότι και χωρίς αυτά είναι υπέρ αρκετές οι γνώσεις του.

Υπάρχουν ωστόσο κάποια αντικείμενα σπουδών που θα άξιζε να πριμοδοτηθούν επιπλέον, καθώς έχουν άμεση σχέση με την εργασία του γραμματέα δικαστηρίων και τον βοηθούν. Για παράδειγμα οι νομικές σπουδές βοηθούν περισσότερο έναν γραμματέα δικαστηρίων σε σύγκριση με τις σπουδές στη φιλολογία. Αν θέλαμε να φτιάξουμε τους ιδανικούς γραμματείς δικαστηρίων θα τους παροτρύναμε να διευρύνουν τις γνώσεις του με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση στη νομική.

Αντίστοιχα, στις αρχαιολογικές υπηρεσίες, τα μουσεία, τους αρχαιολογικούς χώρους κλπ, θα παροτρύναμε τους υπαλλήλους να διευρύνουν τις γνώσεις τους με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση ίσως να έχει σχέση με την αρχαιολογία.
Στις διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας, τους διοικητικούς υπαλλήλους και τους υπαλλήλους που παρέχουν γραμματειακή υποστήριξη, θα τους παροτρύναμε να διευρύνουν τις γνώσεις του με ένα δεύτερο πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό και κατά προτίμηση να έχει σχέση με την εκπαίδευση. Βέβαια σ’ αυτές τις υπηρεσίες απασχολούνται αποκλειστικά εκπαιδευτικοί και οι απόφοιτοι άλλων σχολών δυστυχώς δεν έχουν τη δυνατότητα όχι να πριμοδοτηθούν αλλά ούτε καν να πάρουν έστω μια θέση σε δυσπρόσιτη περιοχή, που μπορεί να μένει κενή.

Οι φιλόλογοι είναι από τα μεγαλύτερα επαγγελματικά λόμπι στη χώρα. Μην κάνουμε ότι πέσαμε από άλλο πλανήτη.

Θα συμφωνήσω μαζί σου! Το θέμα όμως είναι πως αυτό θα έπρεπε να ανακοινωθεί εξ αρχής από το ΑΣΕΠ και όχι να βάλει κάποιους ανθρώπους σε μια ψυχοφθόρα διαδικασία χωρίς την δικοί τους υπαιτιότητα.

[micr]

Θα συμφωνήσω μαζί σου! Το θέμα όμως είναι πως αυτό θα έπρεπε να ανακοινωθεί εξ αρχής από το ΑΣΕΠ και όχι να βάλει κάποιους ανθρώπους σε μια ψυχοφθόρα διαδικασία χωρίς την δικοί τους υπαιτιότητα.

Εξαρχής ανακοινώθηκε. Γίνεται ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά κάθε είδους και τα αντίστοιχα που είναι συναφή με το «γνωστικό αντικείμενο της θέσης», το οποίο επίσης περιγράφεται με σαφήνεια.

Ίσως αυτό που εννοείς είναι ότι δεν περιγράφεται με την σαφήνεια που περιγράφονται οι αποδεκτοί τίτλοι σπουδών, σε μία λίστα. Όπως αντιλαμβάνεσαι ωστόσο κάτι τέτοιο ίσως ήταν αδύνατο, όταν πχ μεταπτυχιακοί τίτλοι παρέχονται από διατμηματικά προγράμματα κλπ.
Για να επιλύσει αυτό το πρόβλημα το ΑΣΕΠ περιγράφει επακριβώς το αντικείμενο της θέσεις και πριμοδοτεί συναφείς τίτλους σπουδών με αυτό, προχωρώντας το ίδιο σε τεχνική κρίση για τη συνάφεια. Δεν είναι η πρώτη φορά που έγινε κάτι τέτοιο. Κάθε άλλο. Είναι παγιωμένη και νόμιμη πρακτική, που έχει κριθεί επίσης πολλές φορές σε δικαστήρια. Συγκεκριμένα τα δικαστήρια δεν εξετάζουν καν το θέμα της συνάφειας, αναγνωρίζουν απόλυτα την αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ να την κρίνει. Αυτό που εξετάζουν τα δικαστήρια είναι εάν τεκμηριώνει επαρκώς την απόφασή του το ΑΣΕΠ.

Κατά τη γνώμη μου, η όλη αναστάτωση οφείλεται στο ότι το ΑΣΕΠ απομακρύνθηκε από την παγιωμένη πρακτική του στα προσωρινά αποτελέσματα και όχι στα οριστικά. Το πρωτοφανές δηλαδή ήταν ότι στα προσωρινά έδωσε συνάφεια σε όλους τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους και όχι ότι τους περιόρισε στα οριστικά. Διότι μιλάμε για «πρόσθετα» και όχι για «απαραίτητα» προσόντα. Το αποτέλεσμα ήταν πχ ένας δικηγόρος, με πολύχρονη εμπειρία στα δικαστήρια, ακόμη και με μεταπτυχιακό τίτλο νομικής σχολής να υστερεί στη μοριοδότηση έναντι πχ ενός διδάκτορα ξένης φιλολογίας, που δεν έχει περάσει ποτέ έξω από δικαστήριο. Φυσικά και ο διδάκτορας της ξένης φιλολογίας είναι ένας άριστος επιστήμονας, αλλά στα καθήκοντα του γραμματέα δικαστηρίων δεν μπορεί να συγκριθεί με έναν έμπειρο δικηγόρο και κάτοχο μεταπτυχιακού νομικής.

Κατά τη γνώμη μου επίσης, είναι άδικη η πριμοδότηση με τόσο πολλά μόρια των μεταπτυχιακών και διδακτορικών γενικά. Υποστηρίζουν οι φιλόλογοι ότι αδικήθηκαν γιατί τα προσόντα τους υπερκαλύπτουν τις γνώσεις που πρέπει να έχει ένας γραμματέας δικαστηρίων και παραβλέπουν ότι πριμοδοτούνται με εκατοντάδες μόρια παραπάνω από συναδέλφους τους χωρίς μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, οι οποίοι τελικά μια χαρά κατάλληλοι είναι για γραμματείς δικαστηρίων. Αυτό είναι αδικία, όχι η πριμοδότηση των δικηγόρων.

[nik77]

Παιδιά συγγνώμη που διακόπτω με μια άσχετη ερώτηση αλλά πραγματικά θα ήθελα μια απάντηση από όποιον μπορεί να γνωρίζει: Κατέθεσα τα δικαιολογητικά διορισμού για θέση ΑΜΕΑ στον φορέα ,μαζί Κατέθεσα και το πιστοποιητικό ΚΕΠΑ που αναφέρει ποσοστό αναπηρίας 60%( αιματολογική 50% και ψυχιατρική 20 % ) και τις γνωματεύσεις παθολόγου και ψυχιάτρου ΒΒ που γνωματευουν ότι ειμαι υγιής για εργασία και διορισμό. Η υπάλληλος του φορέα που παρέλαβε τα δικαιολογητικά είπε ότι υπάρχει μια αντίθεση όσον αφορά το ΚΕΠΑ και τις γνωματεύσεις που λένε ότι είμαι υγιής.Της εξήγησα ότι η θέση είναι ΆΜΕΣΑ και είμαι υγιής αφού παίρνω φαρμακευτική αγωγή και είμαι ικανός για εργασία. Λέτε να έχω πρόβλημα διορισμού??? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση !

[niki258]

Παιδιά συγγνώμη που διακόπτω με μια άσχετη ερώτηση αλλά πραγματικά θα ήθελα μια απάντηση από όποιον μπορεί να γνωρίζει: Κατέθεσα τα δικαιολογητικά διορισμού για θέση ΑΜΕΑ στον φορέα ,μαζί Κατέθεσα και το πιστοποιητικό ΚΕΠΑ που αναφέρει ποσοστό αναπηρίας 60%( αιματολογική 50% και ψυχιατρική 20 % ) και τις γνωματεύσεις παθολόγου και ψυχιάτρου ΒΒ που γνωματευουν ότι ειμαι υγιής για εργασία και διορισμό. Η υπάλληλος του φορέα που παρέλαβε τα δικαιολογητικά είπε ότι υπάρχει μια αντίθεση όσον αφορά το ΚΕΠΑ και τις γνωματεύσεις που λένε ότι είμαι υγιής.Της εξήγησα ότι η θέση είναι ΆΜΕΣΑ και είμαι υγιής αφού παίρνω φαρμακευτική αγωγή και είμαι ικανός για εργασία. Λέτε να έχω πρόβλημα διορισμού??? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση !

Δε θα έχεις θέμα, οι θέσεις αυτές προαπαιτουν το εν λόγω ποσοστό αναπηρίας, οπότε δε μπορεί το προαπαιτουμενο να συνιστά συνάμα και κωλυμα!

[Joajoan7]

Θα συμφωνήσω μαζί σου! Το θέμα όμως είναι πως αυτό θα έπρεπε να ανακοινωθεί εξ αρχής από το ΑΣΕΠ και όχι να βάλει κάποιους ανθρώπους σε μια ψυχοφθόρα διαδικασία χωρίς την δικοί τους υπαιτιότητα.

Εξαρχής ανακοινώθηκε. Γίνεται ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά κάθε είδους και τα αντίστοιχα που είναι συναφή με το «γνωστικό αντικείμενο της θέσης», το οποίο επίσης περιγράφεται με σαφήνεια.

Ίσως αυτό που εννοείς είναι ότι δεν περιγράφεται με την σαφήνεια που περιγράφονται οι αποδεκτοί τίτλοι σπουδών, σε μία λίστα. Όπως αντιλαμβάνεσαι ωστόσο κάτι τέτοιο ίσως ήταν αδύνατο, όταν πχ μεταπτυχιακοί τίτλοι παρέχονται από διατμηματικά προγράμματα κλπ.
Για να επιλύσει αυτό το πρόβλημα το ΑΣΕΠ περιγράφει επακριβώς το αντικείμενο της θέσεις και πριμοδοτεί συναφείς τίτλους σπουδών με αυτό, προχωρώντας το ίδιο σε τεχνική κρίση για τη συνάφεια. Δεν είναι η πρώτη φορά που έγινε κάτι τέτοιο. Κάθε άλλο. Είναι παγιωμένη και νόμιμη πρακτική, που έχει κριθεί επίσης πολλές φορές σε δικαστήρια. Συγκεκριμένα τα δικαστήρια δεν εξετάζουν καν το θέμα της συνάφειας, αναγνωρίζουν απόλυτα την αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ να την κρίνει. Αυτό που εξετάζουν τα δικαστήρια είναι εάν τεκμηριώνει επαρκώς την απόφασή του το ΑΣΕΠ.

Κατά τη γνώμη μου, η όλη αναστάτωση οφείλεται στο ότι το ΑΣΕΠ απομακρύνθηκε από την παγιωμένη πρακτική του στα προσωρινά αποτελέσματα και όχι στα οριστικά. Το πρωτοφανές δηλαδή ήταν ότι στα προσωρινά έδωσε συνάφεια σε όλους τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους και όχι ότι τους περιόρισε στα οριστικά. Διότι μιλάμε για «πρόσθετα» και όχι για «απαραίτητα» προσόντα. Το αποτέλεσμα ήταν πχ ένας δικηγόρος, με πολύχρονη εμπειρία στα δικαστήρια, ακόμη και με μεταπτυχιακό τίτλο νομικής σχολής να υστερεί στη μοριοδότηση έναντι πχ ενός διδάκτορα ξένης φιλολογίας, που δεν έχει περάσει ποτέ έξω από δικαστήριο. Φυσικά και ο διδάκτορας της ξένης φιλολογίας είναι ένας άριστος επιστήμονας, αλλά στα καθήκοντα του γραμματέα δικαστηρίων δεν μπορεί να συγκριθεί με έναν έμπειρο δικηγόρο και κάτοχο μεταπτυχιακού νομικής.

Κατά τη γνώμη μου επίσης, είναι άδικη η πριμοδότηση με τόσο πολλά μόρια των μεταπτυχιακών και διδακτορικών γενικά. Υποστηρίζουν οι φιλόλογοι ότι αδικήθηκαν γιατί τα προσόντα τους υπερκαλύπτουν τις γνώσεις που πρέπει να έχει ένας γραμματέας δικαστηρίων και παραβλέπουν ότι πριμοδοτούνται με εκατοντάδες μόρια παραπάνω από συναδέλφους τους χωρίς μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, οι οποίοι τελικά μια χαρά κατάλληλοι είναι για γραμματείς δικαστηρίων. Αυτό είναι αδικία, όχι η πριμοδότηση των δικηγόρων.

Καλημέρα και καλό μήνα,

Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου, ωστόσο, αυτή η τεχνική πείρα που αναφέρεις φαίνεται όχι και τόσο τεχνική. Ας μην μείνουμε μόνο στην σύγκριση ενός φιλολόγου με νομικού. Το ΑΣΕΠ έδωσε συνάφεια σε κάτι διδακτορικά που δεν έχουν σίγουρα σχέση με την δουλειά ενός γραμματέα. Όταν οι θετικές επιστήμες, πχ ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, πληροφορικής και άλλοι πριμοδοτηθηκαν στο έπακρο, αναρωτιέμαι που είναι η αξιοκρατία και ισονομία. Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις που ιδιοι τίτλοι πήραν συνάφεια και άλλοι όχι.. Άρα, κατά κοινή πείρα... ( Νομική αιτιολογία του ΑΣΕΠ) δεν κριθηκαμε όλοι αξιοκρατικα. Όντως λοιπόν, ας αποφασίσει το δικαστήριο εάν το ΑΣΕΠ έπραξε ορθά ή όχι.

[antonissifnos]

Θα συμφωνήσω μαζί σου! Το θέμα όμως είναι πως αυτό θα έπρεπε να ανακοινωθεί εξ αρχής από το ΑΣΕΠ και όχι να βάλει κάποιους ανθρώπους σε μια ψυχοφθόρα διαδικασία χωρίς την δικοί τους υπαιτιότητα.

Εξαρχής ανακοινώθηκε. Γίνεται ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά κάθε είδους και τα αντίστοιχα που είναι συναφή με το «γνωστικό αντικείμενο της θέσης», το οποίο επίσης περιγράφεται με σαφήνεια.

Ίσως αυτό που εννοείς είναι ότι δεν περιγράφεται με την σαφήνεια που περιγράφονται οι αποδεκτοί τίτλοι σπουδών, σε μία λίστα. Όπως αντιλαμβάνεσαι ωστόσο κάτι τέτοιο ίσως ήταν αδύνατο, όταν πχ μεταπτυχιακοί τίτλοι παρέχονται από διατμηματικά προγράμματα κλπ.
Για να επιλύσει αυτό το πρόβλημα το ΑΣΕΠ περιγράφει επακριβώς το αντικείμενο της θέσεις και πριμοδοτεί συναφείς τίτλους σπουδών με αυτό, προχωρώντας το ίδιο σε τεχνική κρίση για τη συνάφεια. Δεν είναι η πρώτη φορά που έγινε κάτι τέτοιο. Κάθε άλλο. Είναι παγιωμένη και νόμιμη πρακτική, που έχει κριθεί επίσης πολλές φορές σε δικαστήρια. Συγκεκριμένα τα δικαστήρια δεν εξετάζουν καν το θέμα της συνάφειας, αναγνωρίζουν απόλυτα την αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ να την κρίνει. Αυτό που εξετάζουν τα δικαστήρια είναι εάν τεκμηριώνει επαρκώς την απόφασή του το ΑΣΕΠ.

Κατά τη γνώμη μου, η όλη αναστάτωση οφείλεται στο ότι το ΑΣΕΠ απομακρύνθηκε από την παγιωμένη πρακτική του στα προσωρινά αποτελέσματα και όχι στα οριστικά. Το πρωτοφανές δηλαδή ήταν ότι στα προσωρινά έδωσε συνάφεια σε όλους τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους και όχι ότι τους περιόρισε στα οριστικά. Διότι μιλάμε για «πρόσθετα» και όχι για «απαραίτητα» προσόντα. Το αποτέλεσμα ήταν πχ ένας δικηγόρος, με πολύχρονη εμπειρία στα δικαστήρια, ακόμη και με μεταπτυχιακό τίτλο νομικής σχολής να υστερεί στη μοριοδότηση έναντι πχ ενός διδάκτορα ξένης φιλολογίας, που δεν έχει περάσει ποτέ έξω από δικαστήριο. Φυσικά και ο διδάκτορας της ξένης φιλολογίας είναι ένας άριστος επιστήμονας, αλλά στα καθήκοντα του γραμματέα δικαστηρίων δεν μπορεί να συγκριθεί με έναν έμπειρο δικηγόρο και κάτοχο μεταπτυχιακού νομικής.

Κατά τη γνώμη μου επίσης, είναι άδικη η πριμοδότηση με τόσο πολλά μόρια των μεταπτυχιακών και διδακτορικών γενικά. Υποστηρίζουν οι φιλόλογοι ότι αδικήθηκαν γιατί τα προσόντα τους υπερκαλύπτουν τις γνώσεις που πρέπει να έχει ένας γραμματέας δικαστηρίων και παραβλέπουν ότι πριμοδοτούνται με εκατοντάδες μόρια παραπάνω από συναδέλφους τους χωρίς μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, οι οποίοι τελικά μια χαρά κατάλληλοι είναι για γραμματείς δικαστηρίων. Αυτό είναι αδικία, όχι η πριμοδότηση των δικηγόρων.

Καλημέρα και καλό μήνα,

Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου, ωστόσο, αυτή η τεχνική πείρα που αναφέρεις φαίνεται όχι και τόσο τεχνική. Ας μην μείνουμε μόνο στην σύγκριση ενός φιλολόγου με νομικού. Το ΑΣΕΠ έδωσε συνάφεια σε κάτι διδακτορικά που δεν έχουν σίγουρα σχέση με την δουλειά ενός γραμματέα. Όταν οι θετικές επιστήμες, πχ ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, πληροφορικής και άλλοι πριμοδοτηθηκαν στο έπακρο, αναρωτιέμαι που είναι η αξιοκρατία και ισονομία. Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις που ιδιοι τίτλοι πήραν συνάφεια και άλλοι όχι.. Άρα, κατά κοινή πείρα... ( Νομική αιτιολογία του ΑΣΕΠ) δεν κριθηκαμε όλοι αξιοκρατικα. Όντως λοιπόν, ας αποφασίσει το δικαστήριο εάν το ΑΣΕΠ έπραξε ορθά ή όχι.

Πες τα Χρυσόστομε...

[micr]

Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου, ωστόσο, αυτή η τεχνική πείρα που αναφέρεις φαίνεται όχι και τόσο τεχνική. Ας μην μείνουμε μόνο στην σύγκριση ενός φιλολόγου με νομικού. Το ΑΣΕΠ έδωσε συνάφεια σε κάτι διδακτορικά που δεν έχουν σίγουρα σχέση με την δουλειά ενός γραμματέα. Όταν οι θετικές επιστήμες, πχ ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, πληροφορικής και άλλοι πριμοδοτηθηκαν στο έπακρο, αναρωτιέμαι που είναι η αξιοκρατία και ισονομία. Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις που ιδιοι τίτλοι πήραν συνάφεια και άλλοι όχι.. Άρα, κατά κοινή πείρα... ( Νομική αιτιολογία του ΑΣΕΠ) δεν κριθηκαμε όλοι αξιοκρατικα. Όντως λοιπόν, ας αποφασίσει το δικαστήριο εάν το ΑΣΕΠ έπραξε ορθά ή όχι.

Δεν μίλησα για τεχνική πείρα. Για τεχνική κρίση μίλησα.
Περαιτέρω προσπάθησα να περιγράψω με εξόφθαλμα παραδείγματα τον λόγο για τον οποίο το ΑΣΕΠ έκανε διάκριση ανάμεσα σε συναφείς και μη συναφείς τίτλους, γι αυτό και χρησιμοποίησα τις ξένες φιλολογίες και τη νομική.
Φυσικά η αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ να κρίνει τη συνάφεια δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να γίνουν λάθη. Εάν πχ στην προσπάθειά του το ΑΣΕΠ να εφαρμόσει το σκεπτικό που περιέγραψα καταλήγει να χαρακτηρίζει συναφές ένα διδακτορικό ξένης φιλολογίας και μη συναφές ένα διδακτορικό νομικής, προφανώς θα δυσκολευτεί να το αιτιολογήσει και το δικαστήριο θα έρθει να διορθώσει. Επαναλαμβάνω όμως ότι το δικαστήριο δεν θα κρίνει την συνάφεια, αλλά εάν η απάντηση του ΑΣΕΠ για το θέμα της συνάφειας είναι επαρκώς αιτιολογημένη.