Προκήρυξη 1Κ/2017 για δικαστήρια

[historian]

Δυσκολία στην πληρωμή φροντιστηρίων και γενικά ανατροφής μπορεί να έχεις και με ένα παιδί αν έχεις πολύ χαμηλό ή μηδενικό εισόδημα αλλά δεν βλέπω να κάνανε ειδική κατηγορία σε αυτούς. Μπορεί να μην κάνεις καν οικογένεια γιατί δεν έχεις δουλειά αλλά ποιος θα ασχοληθεί με αυτή την κατηγορία; Βλέπετε τι δύναμη έχουν οι σύλλογοι;

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

1.Προφανως οι ειδικες κατηγοριες δεν ειναι ουτε κατα διαάννοια αρκετές για το δημογραφικο προβλημα. Η επιδοματικη πολιτική θα ηταν αρκετη και πιο συνετη αν ηταν τοσο μεγάλη για να καλυπτωνται τα εξοδα εκπαιδευσης τουλαχιστον. Οι ειδ. κατ ειναι το ελάχιστο και πιο φθηνο στηριγμα.
2. Αν πραγματι παντως σ'ενοιαζε η επι ίσους οροις διαγωνισμος δεν θα μιλουσες με νεομαλθουσιανους όρους. Μάλλον αντικίνητρα θα ηθελες.
3. Αυθαιρετα δεν ξερω, με όρους σχετικοτητας παντως τα προβληματα των πολυτεκνων και των παιδιων δεν λυνονται με τις ειδικες κατηγοριες. Παρεπιμπτωτως μονο το ΕΝΑ παιδι πολυτεκνων δικαιουται διορισμο .
4. Πάλι σχετικο ειναι αυτο, εκει κάπου στα 90ς εβαλαν αυτην την κατηγορια.
5. Ενταξει αυτη με τα μη-αμεα κοκ επιχειρημα δεν σε τιμαει καθολου, ολιγον προσβλητικο, δεν αντεχει κριτικης.
6. Οχι δεν μ' ενοχλεί. Ειναι το ελάχιστο που μπορει να γινει.
7. Δηλαδη ο νομοθετης πρεπει ναλαμβανει υποψιν σου εσένα, για ποιο ακριβως λογο; Επειδη εισαι απο μη πολτεκνη οικογενεια που επειδη δεν θέλουν να προσθεσουν στον ''υπερπληθυσμο του πλανητη'' ;
8. Εδω θα συμφωνησω. Και οι ορισμενου χρονο θα πρεπε να μετρουν ακαδημαικες επιδόσεις μαζι με τα κοινωνικα κριτηρια.

[JohnyMnemonic]

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

1.Προφανως οι ειδικες κατηγοριες δεν ειναι ουτε κατα διαάννοια αρκετές για το δημογραφικο προβλημα. Η επιδοματικη πολιτική θα ηταν αρκετη και πιο συνετη αν ηταν τοσο μεγάλη για να καλυπτωνται τα εξοδα εκπαιδευσης τουλαχιστον. Οι ειδ. κατ ειναι το ελάχιστο και πιο φθηνο στηριγμα.
2. Αν πραγματι παντως σ'ενοιαζε η επι ίσους οροις διαγωνισμος δεν θα μιλουσες με νεομαλθουσιανους όρους. Μάλλον αντικίνητρα θα ηθελες.
3. Αυθαιρετα δεν ξερω, με όρους σχετικοτητας παντως τα προβληματα των πολυτεκνων και των παιδιων δεν λυνονται με τις ειδικες κατηγοριες. Παρεπιμπτωτως μονο το ΕΝΑ παιδι πολυτεκνων δικαιουται διορισμο .
4. Πάλι σχετικο ειναι αυτο, εκει κάπου στα 90ς εβαλαν αυτην την κατηγορια.
5. Ενταξει αυτη με τα μη-αμεα κοκ επιχειρημα δεν σε τιμαει καθολου, ολιγον προσβλητικο, δεν αντεχει κριτικης.
6. Οχι δεν μ' ενοχλεί. Ειναι το ελάχιστο που μπορει να γινει.
7. Δηλαδη ο νομοθετης πρεπει ναλαμβανει υποψιν σου εσένα, για ποιο ακριβως λογο; Επειδη εισαι απο μη πολτεκνη οικογενεια που επειδη δεν θέλουν να προσθεσουν στον ''υπερπληθυσμο του πλανητη'' ;
8. Εδω θα συμφωνησω. Και οι ορισμενου χρονο θα πρεπε να μετρουν ακαδημαικες επιδόσεις μαζι με τα κοινωνικα κριτηρια.

Δεν θα συνεχίσω με απάντηση για θα τραβήξει πολύ.
Το αποτέλεσμα είναι ένα: αν δεν είσαι πολύτεκνος, τριτεκνος, ΑΜΕΑ ή γενική κατηγορία με διδακτορικό δεν μπαίνεις δημόσιο.
Πώς λοιπόν θα δίνατε ίση ευκαιρία στον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα των 400 ευρώ που δεν τολμάει καν να σκεφτεί το ενδεχόμενο οικογένειας; (Μιας και σας νοιάζει τόσο η στήριξη των μελλοντικών συντάξεων) ή μήπως το τρίτο ή τέταρτο παιδί ενός πολύτεκνου έχει άλλο βάρος από το πρώτο ενός νέου που έκανε τώρα οικογένεια;
Ή σιωπηρή πλειοψηφία δυστυχώς την πληρώνει γιατί δεν έχει φωνή όπως αυτοί των ειδικών κατηγοριών.
ΥΓ. Αν σας πείραξε το όνομα του συλλόγου μπορούμε να το ονομάσουμε σύλλογος γενικής κατηγορίας.

[abocalupo]

Δυσκολία στην πληρωμή φροντιστηρίων και γενικά ανατροφής μπορεί να έχεις και με ένα παιδί αν έχεις πολύ χαμηλό ή μηδενικό εισόδημα αλλά δεν βλέπω να κάνανε ειδική κατηγορία σε αυτούς. Μπορεί να μην κάνεις καν οικογένεια γιατί δεν έχεις δουλειά αλλά ποιος θα ασχοληθεί με αυτή την κατηγορία; Βλέπετε τι δύναμη έχουν οι σύλλογοι;

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Έχετε δίκιο σε πολλά ζητήματα σχετικά με τις ειδικές κατηγορίες ειδικά στο ότι δεν έχουν λύσει επουδενί το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Έχετε αναρωτηθεί όμως πόσο δύσκολο είναι να βρει κάποιος δουλειά στον ιδιωτικό τομέα όταν έχει παιδί (δηλαδή υποχρεώσεις), πόσο μάλλον όταν έχει περισσότερα? Νομίζετε ότι οι εργοδότες σήμερα, ειδικά στην επαρχία όπου οι θέσεις εργασίας είναι μετρημένες στα δάχτυλα διατίθενται να προσλάβουν έναν υπάλληλο με μεταπτυχιακά και τρία ή τέσσερα παιδιά τον οποίον θα πρέπει να πληρώνουν αρκετά περισσότερο σε σχέση με έναν χωρίς εμπειρία κάτω των 25 και θα έχουν και την ανησυχία ότι θα πάιρνει άδεια όταν θα αρρωσταίνει κανένα παιδί? Από προσωπική εμπειρία και ως κάτοικος επαρχίας πλέον, σε διάφορες συνεντεύξεις για εργασία με ρωτούσαν ως άτεκνη εάν σκοπεύω σύντομα να κάνω οικογένεια (λες και τους αφορά) και πλέον ως τρίτεκνη πως θα μπορώ να εργάζομαι με τόσες υποχρεώσεις. Να μη συζητήσουμε καν για τις κατηγορίες ΑΜΕΑ και τις ελάχιστες δυνατότητες εργασίας που έχουν, εκεί τα πράγματα είναι ακόμα πιο απογοητευτικά. Ο καθένας κρίνει αναλόγως της θέσης που βρίσκεται και όλοι έχουμε τα δίκια μας. Δουλειά ψάχνουμε. Για μένα είναι σαφώς πιο άδικη η διάταξη που επιτρέπει σε ήδη δημοσίους υπαλλήλους να μπορούν να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς μετά την παρέλευση πενταετίας από το διορισμό τους.

[geopol]

Δυσκολία στην πληρωμή φροντιστηρίων και γενικά ανατροφής μπορεί να έχεις και με ένα παιδί αν έχεις πολύ χαμηλό ή μηδενικό εισόδημα αλλά δεν βλέπω να κάνανε ειδική κατηγορία σε αυτούς. Μπορεί να μην κάνεις καν οικογένεια γιατί δεν έχεις δουλειά αλλά ποιος θα ασχοληθεί με αυτή την κατηγορία; Βλέπετε τι δύναμη έχουν οι σύλλογοι;

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Οι ειδικές κατηγορίες δεν έχουν σκοπό να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, δεν θα κάνει κάποιος πάνω από 4 παιδιά για να μπει ο ίδιος ή τα παιδιά του σε ειδική κατηγορία. Και μιλάμε για ένα μέτρο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα η οποία έχει δημογραφικό πρόβλημα, τι σχέση έχει ο υπερπληθυσμός του πλανήτη; Δείτε ξανά τις θέσεις των ειδικών κατηγοριών, σε καμία περίπτωση δεν είναι το 50% σε καμία προκήρυξη. Οι ειδικές κατηγορίες είναι ένα μέτρο κοινωνικής πολιτικής σε ένα κράτος με σχεδόν ανύπαρκτη κοινωνική πολιτική. Ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του.
Φιλικά

[Dimil]

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Καλησπέρα, είμαι αρκετά καινούργιος στο φόρουμ κι όπως έχω αναφέρει σε άλλο θέμα έχω δοκιμάσει τελευταία την τύχη μου στον ΑΣΕΠ με την ειδική κατηγορία των Ατόμων με αναπηρία με 50%.
Σε αυτό το σημείο βρίσκω λίγο άδικο το παραπάνω σχόλιο σου. Τι εννοώ; όχι το 50% του πληθυσμού δεν είναι ΑΜΕΑ αλλά σίγουρα το ποσοστό των ατόμων με ειδικές ανάγκες που είναι άνεργο ή δεν απασχολείτε με μαύρη εργασία είναι πολύ μεγαλύτερο από του γενικού πληθυσμού.
Επίσης, το Άτομο με Ειδικές Ανάγκες, στις περισσότερες περιπτώσεις, έχει πολλά περισσότερα μηνιαία έξοδα απαραίτητα για την επιβίωση του απ' ότι ο γενικός πληθυσμός.
Στην συγκεκριμένη κατηγορία, πιστεύω ότι ειναι καλυτερο να δώσεις στο άτομο την δυνατότητα να δουλέψει να αισθανθεί χρήσιμος κλπ παρά να του δώσεις ένα επίδομα και να βυθιστεί στην κατάθλιψη του.
Ο κόσμος είναι σκληρός και ιδίως αν ζεις στην επαρχία να μην μπορείς καν να μιλήσεις για την αναπηρία σου!

Φιλικά!

Λαζαρος γεια σου! Προσωπικα σεβομαι τα ατομα με αναπηρια και βλεπω απαραιτητη την ενταξη τους με ειδικη κατηγορια, νομιζω ομως πως ο Τζονι αναφερθηκε κυριως στις λοιπες ειδικες κατηγοριες. Ειμαι υπερ της κοινωνικης πολιτικης αλλα με καποιο ορθολογισμο. Τι εννοω: Η ειδικη κατηγορια για ατομα με αναπηρια ειναι απαραιτητη ανεξαρτητα απο προυποθεσεις. Δε θα μπορουσα ομως να υποστηριξω το ιδιο για παλινοστουντες (εχουν περασει τοοοοοσα χρονια πια, οταν δημιουργηθηκε η διαταξη υπηρχε λογος, πλεον νομιζω ειναι κατάλοιπο), για πολυτεκνους που διατηρουν το δικαιωμα τα τεκνα τους εφ όρου ζωης (μηπως να σταματουσε σε μια χ ψ ηλικια οπως των τριτεκνων ή εστω να εμπαιναν οικονομικα κριτηρια; Δηλαδη πολυτεκνος εισοδηματιας προηγειται ακομη κι απο ανεργο, μοναχοπαιδι ατεκνο που δεν εχει γονεις εν ζωη, επειδη ξερω περιπτωση γι αυτο την τονιζω για να δουμε τον παραλογισμο...), ακομη και για τριτεκνους χωρις εισοδηματικο κριτηριο ειναι αδικο για το λοιπο πληθυσμο. Συγγνωμη αλλα δε θεωρω το μετρο κινητρο για το δημογραφικο αλλα η ανεργια απο μονη της στερει απο τα σκεπτομενα ζευγαρια την αποκτηση παιδιου. Αν θελουμε κοινωνικη πολιτικη ας μπουν εισοδηματικα κριτηρια στις ειδικες κατηγοριες πολυτεκνων παλινοστουντων κτλ(πλην των αναπηρων οπου πιστευω οτι ειναι αναγκαια η ενταξη τους). Επισης να ξεκαθαρισω πως αλλο οι πολυτεκνοι κι αλλο τα τεκνα πολυτεκνων. Ενας πολυτεκνων να διοριστει, ταωτεκνα τους ακομη κι αν ειναι 50 ετων γιατι να διατηρουν την ευνοϊκή διαταξη;

[JohnyMnemonic]

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Έχετε δίκιο σε πολλά ζητήματα σχετικά με τις ειδικές κατηγορίες ειδικά στο ότι δεν έχουν λύσει επουδενί το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Έχετε αναρωτηθεί όμως πόσο δύσκολο είναι να βρει κάποιος δουλειά στον ιδιωτικό τομέα όταν έχει παιδί (δηλαδή υποχρεώσεις), πόσο μάλλον όταν έχει περισσότερα? Νομίζετε ότι οι εργοδότες σήμερα, ειδικά στην επαρχία όπου οι θέσεις εργασίας είναι μετρημένες στα δάχτυλα διατίθενται να προσλάβουν έναν υπάλληλο με μεταπτυχιακά και τρία ή τέσσερα παιδιά τον οποίον θα πρέπει να πληρώνουν αρκετά περισσότερο σε σχέση με έναν χωρίς εμπειρία κάτω των 25 και θα έχουν και την ανησυχία ότι θα πάιρνει άδεια όταν θα αρρωσταίνει κανένα παιδί? Από προσωπική εμπειρία και ως κάτοικος επαρχίας πλέον, σε διάφορες συνεντεύξεις για εργασία με ρωτούσαν ως άτεκνη εάν σκοπεύω σύντομα να κάνω οικογένεια (λες και τους αφορά) και πλέον ως τρίτεκνη πως θα μπορώ να εργάζομαι με τόσες υποχρεώσεις. Να μη συζητήσουμε καν για τις κατηγορίες ΑΜΕΑ και τις ελάχιστες δυνατότητες εργασίας που έχουν, εκεί τα πράγματα είναι ακόμα πιο απογοητευτικά. Ο καθένας κρίνει αναλόγως της θέσης που βρίσκεται και όλοι έχουμε τα δίκια μας. Δουλειά ψάχνουμε. Για μένα είναι σαφώς πιο άδικη η διάταξη που επιτρέπει σε ήδη δημοσίους υπαλλήλους να μπορούν να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς μετά την παρέλευση πενταετίας από το διορισμό τους.

Τα γνωρίζω αυτά αλλά τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι τουλάχιστον αστεία. Να το συζητήσουμε αν ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού καλύτερα. Δεν σας κάνει εντύπωση που κάνουν τα πάντα να εισάγουν ποσοστώσεις σε προκηρύξεις του δημοσίου τομέα αλλά τέτοιες ποσοστώσεις δεν πιέζουν να εισαχθούν για τον ιδιωτικό τομέα; Θα μπορούσαν να βάλουν νομο όπου επιχειρήσεις άνω των 10 ατόμων οφείλουν να πάρουν πολύτεκνους κλπ. Όσο για τους δημ. υπαλλήλους μην ανησυχείτε μπήκαν σε εποχές που έφτανε ενα μεταπτυχιακό...τα σημερινά μόρια τα βλέπουν με τα κυάλια (για τις γενικές μιλώ)

[freedom1]

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Οι ειδικές κατηγορίες δεν έχουν σκοπό να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, δεν θα κάνει κάποιος πάνω από 4 παιδιά για να μπει ο ίδιος ή τα παιδιά του σε ειδική κατηγορία. Και μιλάμε για ένα μέτρο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα η οποία έχει δημογραφικό πρόβλημα, τι σχέση έχει ο υπερπληθυσμός του πλανήτη; Δείτε ξανά τις θέσεις των ειδικών κατηγοριών, σε καμία περίπτωση δεν είναι το 50% σε καμία προκήρυξη. Οι ειδικές κατηγορίες είναι ένα μέτρο κοινωνικής πολιτικής σε ένα κράτος με σχεδόν ανύπαρκτη κοινωνική πολιτική. Ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του.
Φιλικά

AYTO! H συντριπτικη πλειονοτητα των πολυτεκνων οταν κανουν παιδια δεν σκεφτεται με αυτο τον τροπο...σχετικα με τους πλουσιους πολυτεκνους που αναφερθηκαν ειναι πραγματικα πολυ λιγοι.

Οσο για τα ΑΜΕΑ , πραγματικα κι εγω το βρισκω πολυ ασχημο να εκφραζεται καποιος τοσο σκληρα, οσο και αν "βλαπτεται" ο ιδιος με τις παροχες σε αυτα τα ατομα.

Επισης, ναι πλεον καποιος πρεπει να νιωθει τυχερος οταν διοριζεται στο δημοσιο και ναι, πλεον πολυ συχνα απαιτειται διδακτορικο και πολλα αλλα! Δεν ειναι αδικο αυτο, απλα αποδεικνυει ποσα πολλα προσοντα εχουν μαζεψει οι υποψηφιοι

[JohnyMnemonic]

Οποιοδηποτε εισοδημα και να εχεις όταν ειναι διά 4 η 5 η 6 τα πραγματα ειναι αντικειμενικα πιο δύσκολα. Επειδη υποστηριζω την κατηγορια των πολυτεκνων, δεν σημαινει ότι δεν θα υποστηριζα ειδικη κατηγορια για μονογονεικες οικογενειες για παραδειγμα. Σε καθε περιπτωση για να μην κοροιδευομαστε αξιοκρατια δεν μπορει να υπαρξει αν δεν υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη.
Επισης η ειδικη αυτη κατηγορια δεν λειτουργει μόνο ως 'ανταμοιβη' αλλά και ως κινητρο μελλοντικο αλλιως αγαπητε φιλε δεν θα υπαρχει εργαζομενος να επιδοτει την συνταξη σου μετα απο 30,40 χρονια. Στην πραξη ειναι πολυ μικρο το ποσοστο πολυτεκνων που καταφερνουν να εχουν 2 μεταπτυχιακα, διδακτορικο και δυο τουλαχιστον γλωσσες για να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοί. Απο την στιγμη που τοπαιχνιδι ειναι άνισο το να γκρινιαζει για τετοια ''προνομια'' ειναι κοντοφθαλμος κοινωνικος αυτοματισμος.

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Οι ειδικές κατηγορίες δεν έχουν σκοπό να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, δεν θα κάνει κάποιος πάνω από 4 παιδιά για να μπει ο ίδιος ή τα παιδιά του σε ειδική κατηγορία. Και μιλάμε για ένα μέτρο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα η οποία έχει δημογραφικό πρόβλημα, τι σχέση έχει ο υπερπληθυσμός του πλανήτη; Δείτε ξανά τις θέσεις των ειδικών κατηγοριών, σε καμία περίπτωση δεν είναι το 50% σε καμία προκήρυξη. Οι ειδικές κατηγορίες είναι ένα μέτρο κοινωνικής πολιτικής σε ένα κράτος με σχεδόν ανύπαρκτη κοινωνική πολιτική. Ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του.
Φιλικά

Το ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του ισχύει και για εσάς όμως.
Το πρόβλημα με τα κοινωνικά κριτήρια είναι το εξής:
Αν δεν έχεις παιδιά, δεν είσαι ΑΜΕΑ κλπ δεν μπορείς να μπείς σε συμβάσεις ορισμένου χρόνου γιατί προηγούνται όλοι σε σχέση με εναν που δεν έχει οικογένεια.
Το ίδιο ισχύει και στα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας που είναι ενα είδος ανακούφισης. Γνωρίζω οτι μετράει η ανεργία αλλά η μοριοδότηση που δίνουν τα παιδιά είναι μεγάλη.
Ένα τελευταίο προπύργιο ήταν το ΑΣΕΠ μέσω προκηρύξεων τακτικού προσωπικού και ξαφνικά η τριτεκνοι ζήτησαν να διαφοροποιηθούν απο τους πολύτεκνους (!) και πήραν ενα 10%. Οι πολύτεκνοι σταθερά έχουν ενα 20% . Ο σύλλογος ΑΜΕΑ πίεζε για πολλά χρόνια και απο τον Φεβρουάριο του 2017 πήραν και αυτοί ένα στρογγυλοποιημένο 20% , βάλτε παλιννοστούντες, Μουσουλμάνους , μόνιμοι κάτοικοι κλπ. Καλά τα ποσοστά αλλά να διαγωνίζεστε μόνο σε αυτά και όχι να συμμετέχετε και στις γενικές. Έτσι πως πάει το πράγμα θα εφευρεθεί καμια καινούργια ειδική και θα της δώσουν κανένα 20% και σε αυτή και όλα μια χαρά...

[niki258]

Καλό μήνα σε όλους!Προσωπικά θεωρώ πως ορθώς δεσμεύεται ένα ποσοστό υπέρ ειδικών κατηγοριών,όχι όμως τόσο υψηλό.Ένα σύστημα προσλήψεων αναμφίβολα δε μπορεί να εξισώνει τους υποψήφιους και στα πλαίσια άσκησης κοινωνικής πολιτικής σωστά προσφερει τη δυνατότητα εύρεσης εργασίας σε ομάδες πληθυσμού με ορισμένα χαρακτηριστικά που τις διαφοροποιούν από το γενικό σύνολο.Ωστόσο,οι κοινωνικές παθογένειες είναι τόσες πολλές,που,αν μη τι άλλο,δεν επιλύονται με αυτόν τον τρόπο.Με το ίδιο σκεπτικό και οι μακροχρόνια άνεργοι,οι ανύπαντρες μητέρες και τα τέκνα μονογονεϊκών οικογενειών,θα έπρεπε να συνιστούσαν ειδικές κατηγορίες.Από την άλλη,υπάρχουν ανθρωποι άμοιροι κοινωνικών κριτηρίων που έχουν παλέψει "στα θρανία" και στη βιοπάλη ταυτοχρόνως,έχουν πέσει θύματα εργασιακής εκμετάλλευσης και αντιμετωπίζουν την ανεργία καθημερινά.Και αυτό αποτελεί μορφή κοινωνικής αδικίας και ακύρωσης!Με άλλα λόγια:μη καταχρηστική δέσμευση ποσοστών,κοινωνική δικαιοσύνη,αλλά και αναλογικότητα.Για τα άτομα με αναπηρία θα πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθησία γιατί οι σοβαρές παθήσεις λειτουργούν ως μορφές κοινωνικού αποκλεισμού και περιθωριοποίησης,όπως και πηγή κατάθλιψης.Μπορώ να το αντιληφθώ ως απολύτως δίκαιο να προάγεται το δικαίωμα στην απασχόληση αυτών των ατόμων.Πάντως,ακόμα και τα άτομα των ειδικών κατηγοριών,δεν στερούνται προσόντων,ενδεχομένως να μη χρειάζονται διδακτορικό,αυτό δεν είναι επίτευγμα,αλλά δεικτης της ανεργίας,της ισοπέδωσης των τυπικών προσόντων και του συνωστισμού όλων μας στο Δημόσιο,ως μόνης ελπίδας για εργασιακή σταθερότητα.

[Chrstnpp]

Είναι πλήρως κατανοητό ότι ορισμένες κατηγορίες χρειάζονται στήριξη για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης.
Μια ποσόστωση όμως που πλέον αγγίζει το 50% δημιουργεί ερωτήματα γιατί μπορεί να γίνεται (όπως πολλά στην Ελλάδα) για μικροπολιτικούς λόγους χωρίς να υπάρχει καμία μα καμία μελέτη από πίσω για το τι αποσκοπεί να στηρίξει και να καλύψει. Μια θέση εργασίας σε ένα ή πενήντα άτομα ΠΕ δεν απαντά σε ουσιαστικότερα προβλήματα που απασχολούν ένα πολύτεκνο ή ένα άτομο με ειδικές ανάγκες, ειδικά σε θέματα υγείας και περίθαλψης.

Να είχαμε να λέγαμε λοιπόν. :D

[historian]

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

1.Προφανως οι ειδικες κατηγοριες δεν ειναι ουτε κατα διαάννοια αρκετές για το δημογραφικο προβλημα. Η επιδοματικη πολιτική θα ηταν αρκετη και πιο συνετη αν ηταν τοσο μεγάλη για να καλυπτωνται τα εξοδα εκπαιδευσης τουλαχιστον. Οι ειδ. κατ ειναι το ελάχιστο και πιο φθηνο στηριγμα.
2. Αν πραγματι παντως σ'ενοιαζε η επι ίσους οροις διαγωνισμος δεν θα μιλουσες με νεομαλθουσιανους όρους. Μάλλον αντικίνητρα θα ηθελες.
3. Αυθαιρετα δεν ξερω, με όρους σχετικοτητας παντως τα προβληματα των πολυτεκνων και των παιδιων δεν λυνονται με τις ειδικες κατηγοριες. Παρεπιμπτωτως μονο το ΕΝΑ παιδι πολυτεκνων δικαιουται διορισμο .
4. Πάλι σχετικο ειναι αυτο, εκει κάπου στα 90ς εβαλαν αυτην την κατηγορια.
5. Ενταξει αυτη με τα μη-αμεα κοκ επιχειρημα δεν σε τιμαει καθολου, ολιγον προσβλητικο, δεν αντεχει κριτικης.
6. Οχι δεν μ' ενοχλεί. Ειναι το ελάχιστο που μπορει να γινει.
7. Δηλαδη ο νομοθετης πρεπει ναλαμβανει υποψιν σου εσένα, για ποιο ακριβως λογο; Επειδη εισαι απο μη πολτεκνη οικογενεια που επειδη δεν θέλουν να προσθεσουν στον ''υπερπληθυσμο του πλανητη'' ;
8. Εδω θα συμφωνησω. Και οι ορισμενου χρονο θα πρεπε να μετρουν ακαδημαικες επιδόσεις μαζι με τα κοινωνικα κριτηρια.

Δεν θα συνεχίσω με απάντηση για θα τραβήξει πολύ.
Το αποτέλεσμα είναι ένα: αν δεν είσαι πολύτεκνος, τριτεκνος, ΑΜΕΑ ή γενική κατηγορία με διδακτορικό δεν μπαίνεις δημόσιο.
Πώς λοιπόν θα δίνατε ίση ευκαιρία στον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα των 400 ευρώ που δεν τολμάει καν να σκεφτεί το ενδεχόμενο οικογένειας; (Μιας και σας νοιάζει τόσο η στήριξη των μελλοντικών συντάξεων) ή μήπως το τρίτο ή τέταρτο παιδί ενός πολύτεκνου έχει άλλο βάρος από το πρώτο ενός νέου που έκανε τώρα οικογένεια;
Ή σιωπηρή πλειοψηφία δυστυχώς την πληρώνει γιατί δεν έχει φωνή όπως αυτοί των ειδικών κατηγοριών.
ΥΓ. Αν σας πείραξε το όνομα του συλλόγου μπορούμε να το ονομάσουμε σύλλογος γενικής κατηγορίας.

Ξεχνάς μια "λεπτομέρεια". Ο εργαζόμενος των 400 ευρώ μπορεί να είναι πολύτεκνος, πατέρας ή παιδί.....μην κάνετε συγκρίσεις που σας βολεύουν

[historian]

Κατ'αρχήν οι περιβόητες ειδικές κατηγορίες έχουν αποτύχει καθώς δεν έλυσαν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Η σωστή πολιτική για να βοηθήσεις αυτές της οικογένειες είναι η επιδοματική πολιτική, πχ επίδομα τέκνων. Δεύτερον, οικονομικά μιλώντας σε ένα πλανήτη που ο πληθυσμός αυξάνεται με γεωμετρικούς ρυθμούς είναι παράλογο να επιδοτείς εμμέσως την τεκνοποίηση. Τρίτον, τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών είναι παντελώς αυθαίρετα. Θα ήταν πιο δίκαιο να ήταν αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού. Είναι αστείο το 50% των θέσεων να έχει δεσμευτεί λόγω κινήσεων των συλλόγων που τους εκπροσωπούν. Θέλετε να μας πείτε οτι το 50% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ΑΜΕΑ και πολύτεκνοι κ.α;
Τέταρτον, τι θα πει τρίτεκνος και ποια η διαφορά με τον πολύτεκνο; Πέμπτον, δηλαδή προτείνετε να κρατήσουμε ένα ακόμα 20% για αυτούς με χαμηλό εισόδημα;
Μήπως να κάνουμε ένα σύλλογο και οι υπόλοιποι με την ονομασία Σύλλογος μη-τρίτεκνων, μη-πολύτεκνων, μη-ΑΜΕΑ,μη-Παλινοστούντων για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον περιορισμό των γενικών θέσεων; Δεν θεωρείτε οτι στα σκανδαλώδη ποσοστά έχουν κάποιο ρόλο οι εκάστοτε σύλλογοι που πίεζαν την πολιτική ηγεσία;
Δεν σας ενοχλεί που πριν απο κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεσμεύει ένα ποσοστό των θέσεων ο υπουργός εργασίας για ΑΜΕΑ και πολύτεκνους και μετά το ΑΣΕΠ στο καπάκι ξαναδεσμευει τα γνωστά ποσοστά απο τις υπόλοιπες θέσεις;
Και στο κάτω κάτω, για ποιο λόγο για το αν θα διοριστώ εγώ στο δημόσιο να εξαρτάται απο το πόσα παιδιά αποφάσισε να κάνει ένα τρίτος 500 χλμ μακριά απο εμένα;
Σε λίγο οι προκηρύξεις για μόνιμο προσωπικό θα καταντήσουν σαν τις ορισμένου χρόνου όπου μετράει μόνο η ανεργία και τα παιδιά.

Οι ειδικές κατηγορίες δεν έχουν σκοπό να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, δεν θα κάνει κάποιος πάνω από 4 παιδιά για να μπει ο ίδιος ή τα παιδιά του σε ειδική κατηγορία. Και μιλάμε για ένα μέτρο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα η οποία έχει δημογραφικό πρόβλημα, τι σχέση έχει ο υπερπληθυσμός του πλανήτη; Δείτε ξανά τις θέσεις των ειδικών κατηγοριών, σε καμία περίπτωση δεν είναι το 50% σε καμία προκήρυξη. Οι ειδικές κατηγορίες είναι ένα μέτρο κοινωνικής πολιτικής σε ένα κράτος με σχεδόν ανύπαρκτη κοινωνική πολιτική. Ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του.
Φιλικά

Το ότι δεν σας εξυπηρετεί δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και κακό και πρέπει οπωσδήποτε να επιχειρηματολογήσετε εναντίον του ισχύει και για εσάς όμως.
Το πρόβλημα με τα κοινωνικά κριτήρια είναι το εξής:
Αν δεν έχεις παιδιά, δεν είσαι ΑΜΕΑ κλπ δεν μπορείς να μπείς σε συμβάσεις ορισμένου χρόνου γιατί προηγούνται όλοι σε σχέση με εναν που δεν έχει οικογένεια.
Το ίδιο ισχύει και στα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας που είναι ενα είδος ανακούφισης. Γνωρίζω οτι μετράει η ανεργία αλλά η μοριοδότηση που δίνουν τα παιδιά είναι μεγάλη.
Ένα τελευταίο προπύργιο ήταν το ΑΣΕΠ μέσω προκηρύξεων τακτικού προσωπικού και ξαφνικά η τριτεκνοι ζήτησαν να διαφοροποιηθούν απο τους πολύτεκνους (!) και πήραν ενα 10%. Οι πολύτεκνοι σταθερά έχουν ενα 20% . Ο σύλλογος ΑΜΕΑ πίεζε για πολλά χρόνια και απο τον Φεβρουάριο του 2017 πήραν και αυτοί ένα στρογγυλοποιημένο 20% , βάλτε παλιννοστούντες, Μουσουλμάνους , μόνιμοι κάτοικοι κλπ. Καλά τα ποσοστά αλλά να διαγωνίζεστε μόνο σε αυτά και όχι να συμμετέχετε και στις γενικές. Έτσι πως πάει το πράγμα θα εφευρεθεί καμια καινούργια ειδική και θα της δώσουν κανένα 20% και σε αυτή και όλα μια χαρά...

Ναι έχουν προτεραιότητα αυτές οι κατηγορίες για λόγους που για μένα είναι αυταποδεικτοι αλλά που θα πρεπε να υπήρχαν και οι ακαδημαϊκοί. Στατιστικά μιλώντας οι πολύτεκνοι και ΑΜΕΑ είναι κατά κανόνα στις πιο ευάλωτες οικονομικά και κοινωνικά ομάδες.

[DEDIA]

Καλησπέρα. Κοιτούσα τ' αποτελέσματα τις 2κ/2015 που μοιάζουν, ας πούμε σε αριθμό προσλήψεων με την 1κ/2017. Μου δημιουργήθηκε η εξης απορία:π.χ. στις γενικές θέσεις χωρίς εμπειρία το τελευταίο άτομο στα προσωρινά και στα οριστικά ήταν το ίδιο...όμως 5 άτομα πάνω απ' αυτόν στα προσωρινά...βγήκαν εκτός στα οριστικά. Αυτό σημαίνει ότι τους μετρήσαν λάθος τα μόρια στους προσωρινά διοριστέους;

[reinvent]

Όπως πιθανόν είδατε, εκδόθηκαν σήμερα τα οριστικά αποτελέσματα της 2Κ/2017. Υπάρχουν 17 διοριστέοι εκεί που βρίσκονται και στον πίνακα προσωρινά διοριστέων της 1Κ. Μήπως παρατήρησε κανείς αν υπάρχουν σημαντικές αλλαγές ανάμεσα στα προσωρινά και τα οριστικά αποτελέσματα της 2Κ;

[Gig]

Ενας πολυτεκνων να διοριστει, ταωτεκνα τους ακομη κι αν ειναι 50 ετων γιατι να διατηρουν την ευνοϊκή διαταξη;[/quote]

Γιατί όταν είσαι παιδί πολύτεκνων κατά βάση δε κατάφερες ούτε να κάνεις φροντιστήρια αλλά ούτε και να σπουδάσεις όπως οι υπόλοιποι λόγω οικονομικών δυσχερών συνθηκών.
Για να μην αναφέρω και άλλα - πολλά - προβλήματα όταν μεγαλώνεις σε ένα σπίτι γεμάτο παιδιά.