Ενιαίο μισθολόγιο δημοσίων υπαλλήλων από 1/1/2010

[narco]

Συμφωνω με αυτα που λεει ο συναδελφος HLMHX.

[spyros1000]

Όσο αφορά τα περί εκλογών και μαύρου στη ΝΔ που λέει με φανατισμό ο fotonio1971, θα του πρότεινα να ηρεμήσει λίγο.
Αν θέλει να ρίξει μαύρο, να το κάνει.
Αλλά όχι μόνο για το ενιαίο μισθολόγιο που στο φινάλε κανείς δεν ξέρει ποια θα είναι η τελική του μορφή.
Εδώ γίνονται πράγματα και θάματα (οικονομικά σκάνδαλα, εκποιήσεις δημόσιας περιουσίας, λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων) και το κριτήριο για την ψήφο μας θα είναι το ενιαίο μισθολόγιο?

ΣΥΜΦΩΝΩ 1000%

[fotonio1971]

ΗΛΜΗΧ

Αυτά που λες περί ενιαίου μισθολογίου είναι ευχές!!

Πάμε στα δεδομένα τώρα. Το μόνο δεδομένο είναι ότι η ΝΔ θέλει να κάνει νέο μισθολογιο των νέων ΔΥ μετά την 1/1/2008 με μείωση αποδοχών. Εχουν γραφεί πολλά πάνω σε αυτό μπορείς να διαβάσεις την ενότητα. Είσαι υπερ αυτού ή κατά? Είναι απλό.

Εγώ είμαι κατά και προτείνω μαύρο στη ΝΔ. Αλλα προβληματα σαφώς και υπαρχουν αλλά πρώτα θα αγωνιστώ για τα δικά μου/μας συμφέροντα όπως έκαναν οι δικαστές οι βουλευτές και πολλοί άλλοι.
Μετά θα ασχοληθούμε και με άλλα θέματα.... Ενα ενα.

Στο χωριό μου λένε όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
Επίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.

[HLMHX]

Δεν είναι ακριβώς ευχές.
Κατά την άποψή μου έγραψα 2 – 3 σημεία για τα οποία αξίζει να αγωνιστείτε, με την προϋπόθεση ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι σε λίγους μήνες πραγματικότητα.

Όσο αφορά το ερώτημά σου:

Αν η μείωση αποδοχών αφορά ευνοημένες υπηρεσίες και προκύπτει από κόψιμο σκανδαλωδών επιδομάτων (βλ. ΔΙΒΕΕΤ που παίρνουν μόνο στο Υπουργείο Οικονομικών και πουθενά αλλού) τότε είμαι υπέρ.

Αν η μείωση αποδοχών προκύψει από κόψιμο βασικού μισθού, ή από περιορισμό οικογενειακών επιδομάτων, ή από περιστολή βοηθητικών επιδομάτων που παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι σε όλο το δημόσιο τομέα, τότε είμαι κατά.

Εσύ μπορείς να μας διαβεβαιώσεις από που θα κόψει ο Καραμανλής?
Αν είσαι σίγουρος και ξέρεις μετά βεβαιότητας να μας πεις πως θα προκύψει η μείωση, σε ακούμε...

Απλά έχω την αίσθηση ότι κανείς δεν ξέρει επακριβώς τι θα γίνει.
Ακόμη και αυτοί που κυβερνούν ίσως να μην ξέρουν ακόμη τι θέλουν να κάνουν.

[fotonio1971]

[quote="HLMHX"]Δεν είναι ακριβώς ευχές.
Κατά την άποψή μου έγραψα 2 – 3 σημεία για τα οποία αξίζει να αγωνιστείτε, με την προϋπόθεση ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι σε λίγους μήνες πραγματικότητα.

Όσο αφορά το ερώτημά σου:

Αν η μείωση αποδοχών αφορά ευνοημένες υπηρεσίες και προκύπτει από κόψιμο σκανδαλωδών επιδομάτων (βλ. ΔΙΒΕΕΤ που παίρνουν μόνο στο Υπουργείο Οικονομικών και πουθενά αλλού) τότε είμαι υπέρ.

Αν η μείωση αποδοχών προκύψει από κόψιμο βασικού μισθού, ή από περιορισμό οικογενειακών επιδομάτων, ή από περιστολή βοηθητικών επιδομάτων που παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι σε όλο το δημόσιο τομέα, τότε είμαι κατά.

Εσύ μπορείς να μας διαβεβαιώσεις από που θα κόψει ο Καραμανλής?
Αν είσαι σίγουρος και ξέρεις μετά βεβαιότητας να μας πεις πως θα προκύψει η μείωση, σε ακούμε...

Απλά έχω την αίσθηση ότι κανείς δεν ξέρει επακριβώς τι θα γίνει.
Ακόμη και αυτοί που κυβερνούν ίσως να μην ξέρουν ακόμη τι θέλουν να κάνουν.[/quote]

Το ότι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν είναι σίγουρο. Αλλά με διαρροές στο site του υπουργείου οικονομικών λένε πως θα κοπούν όλα τα επιδόματα που παίρνουν οι υπαλληλοι των υπουργείων. Δεν το έχεις διαβάσει σε εφημερίδες?
Μαζευουν αντιδράσεις τώρα φίλε. Αν δουν να μην αντιδρά καθόλου θα το περάσουν.
Αρα αν μέσα στους εργασιακούς χώρους στα φορα και παντού δεν υπάρχει αντίδραση θα το περάσει.

Είπες για το ΔΙΒΕΕΤ και πιστευεις πως πρέπει να κοπεί.
Για το 7/1000 και 6/1000 των μηχανικών ποια είναι η άποψή σου? Διότι λογικά θα πρέπει να είσαι και εκεί υπερ του να κοπούν αυτά τα επιδόματα. Διότι οι μηχανικοί παίρνουν όλα τα επιδόματα της υπηρεσίας του συν αυτά τα επιδόματα που προανέφερα.

Επίσης δεν είσαι ήδη στο δημόσιο? Γιατί μιλάς σε 2ο πληθυντικό?

[euripani]

Δεν είναι ακριβώς ευχές.
Κατά την άποψή μου έγραψα 2 – 3 σημεία για τα οποία αξίζει να αγωνιστείτε, με την προϋπόθεση ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι σε λίγους μήνες πραγματικότητα.

Όσο αφορά το ερώτημά σου:

Αν η μείωση αποδοχών αφορά ευνοημένες υπηρεσίες και προκύπτει από κόψιμο σκανδαλωδών επιδομάτων (βλ. ΔΙΒΕΕΤ που παίρνουν μόνο στο Υπουργείο Οικονομικών και πουθενά αλλού) τότε είμαι υπέρ.

Αν η μείωση αποδοχών προκύψει από κόψιμο βασικού μισθού, ή από περιορισμό οικογενειακών επιδομάτων, ή από περιστολή βοηθητικών επιδομάτων που παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι σε όλο το δημόσιο τομέα, τότε είμαι κατά.

Εσύ μπορείς να μας διαβεβαιώσεις από που θα κόψει ο Καραμανλής?
Αν είσαι σίγουρος και ξέρεις μετά βεβαιότητας να μας πεις πως θα προκύψει η μείωση, σε ακούμε...

Απλά έχω την αίσθηση ότι κανείς δεν ξέρει επακριβώς τι θα γίνει.
Ακόμη και αυτοί που κυβερνούν ίσως να μην ξέρουν ακόμη τι θέλουν να κάνουν.

Το ότι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν είναι σίγουρο. Αλλά με διαρροές στο site του υπουργείου οικονομικών λένε πως θα κοπούν όλα τα επιδόματα που παίρνουν οι υπαλληλοι των υπουργείων. Δεν το έχεις διαβάσει σε εφημερίδες?
Μαζευουν αντιδράσεις τώρα φίλε. Αν δουν να μην αντιδρά καθόλου θα το περάσουν.
Αρα αν μέσα στους εργασιακούς χώρους στα φορα και παντού δεν υπάρχει αντίδραση θα το περάσει.

Είπες για το ΔΙΒΕΕΤ και πιστευεις πως πρέπει να κοπεί.
Για το 7/1000 και 6/1000 των μηχανικών ποια είναι η άποψή σου? Διότι λογικά θα πρέπει να είσαι και εκεί υπερ του να κοπούν αυτά τα επιδόματα. Διότι οι μηχανικοί παίρνουν όλα τα επιδόματα της υπηρεσίας του συν αυτά τα επιδόματα που προανέφερα.

Επίσης δεν είσαι ήδη στο δημόσιο? Γιατί μιλάς σε 2ο πληθυντικό?

Ρε fotonio μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!!! Το ίδιο είναι 4 ετής σχολή με 5 ετή σχολή (πολυτεχνείο)?? Ίδια ευθύνη είναι αυτή του ΠΕ Μηχανικού (που για κάθε ατύχημα τον τρέχουν στα δικαστήρια, φταίει δε φταίει) και ίδια του ΠΕ Οικονομικού?? Γιατί δε συγκρίνεις τους Μηχανικούς με αυτούς που έχουν ξεχωριστό Μισθολόγιο π.χ. γιατρούς και δικαστικούς?? Με αυτούς δηλαδή που υποβάλλουν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος για να διοριστούν στο δημόσιο!!!! Και τελικά γιατί τόσο μένος για τους Μηχανικούς, τι ειδικότητα έχεις εσύ???

[foo]

Δεν είναι ακριβώς ευχές.
Κατά την άποψή μου έγραψα 2 – 3 σημεία για τα οποία αξίζει να αγωνιστείτε, με την προϋπόθεση ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι σε λίγους μήνες πραγματικότητα.

Όσο αφορά το ερώτημά σου:

Αν η μείωση αποδοχών αφορά ευνοημένες υπηρεσίες και προκύπτει από κόψιμο σκανδαλωδών επιδομάτων (βλ. ΔΙΒΕΕΤ που παίρνουν μόνο στο Υπουργείο Οικονομικών και πουθενά αλλού) τότε είμαι υπέρ.

Αν η μείωση αποδοχών προκύψει από κόψιμο βασικού μισθού, ή από περιορισμό οικογενειακών επιδομάτων, ή από περιστολή βοηθητικών επιδομάτων που παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι σε όλο το δημόσιο τομέα, τότε είμαι κατά.

Εσύ μπορείς να μας διαβεβαιώσεις από που θα κόψει ο Καραμανλής?
Αν είσαι σίγουρος και ξέρεις μετά βεβαιότητας να μας πεις πως θα προκύψει η μείωση, σε ακούμε...

Απλά έχω την αίσθηση ότι κανείς δεν ξέρει επακριβώς τι θα γίνει.
Ακόμη και αυτοί που κυβερνούν ίσως να μην ξέρουν ακόμη τι θέλουν να κάνουν.

Το ότι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν είναι σίγουρο. Αλλά με διαρροές στο site του υπουργείου οικονομικών λένε πως θα κοπούν όλα τα επιδόματα που παίρνουν οι υπαλληλοι των υπουργείων. Δεν το έχεις διαβάσει σε εφημερίδες?
Μαζευουν αντιδράσεις τώρα φίλε. Αν δουν να μην αντιδρά καθόλου θα το περάσουν.
Αρα αν μέσα στους εργασιακούς χώρους στα φορα και παντού δεν υπάρχει αντίδραση θα το περάσει.

Είπες για το ΔΙΒΕΕΤ και πιστευεις πως πρέπει να κοπεί.
Για το 7/1000 και 6/1000 των μηχανικών ποια είναι η άποψή σου? Διότι λογικά θα πρέπει να είσαι και εκεί υπερ του να κοπούν αυτά τα επιδόματα. Διότι οι μηχανικοί παίρνουν όλα τα επιδόματα της υπηρεσίας του συν αυτά τα επιδόματα που προανέφερα.

Επίσης δεν είσαι ήδη στο δημόσιο? Γιατί μιλάς σε 2ο πληθυντικό?

Ρε fotonio μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!!! Το ίδιο είναι 4 ετής σχολή με 5 ετή σχολή (πολυτεχνείο)?? Ίδια ευθύνη είναι αυτή του ΠΕ Μηχανικού (που για κάθε ατύχημα τον τρέχουν στα δικαστήρια, φταίει δε φταίει) και ίδια του ΠΕ Οικονομικού?? Γιατί δε συγκρίνεις τους Μηχανικούς με αυτούς που έχουν ξεχωριστό Μισθολόγιο π.χ. γιατρούς και δικαστικούς?? Με αυτούς δηλαδή που υποβάλλουν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος για να διοριστούν στο δημόσιο!!!! Και τελικά γιατί τόσο μένος για τους Μηχανικούς, τι ειδικότητα έχεις εσύ???

ego vlepo ontos ena karo epidomata na kikloforun apo do ki apo kei kai malista terastia
mono ton mixanikon kai tu ip oikonomikon akugontai sinexeia
einai adiko ki afto or poli apla oi allaes omades frontizun na ta krivun poli petiximena

[HLMHX]

Κόπηκαν τα δύο τελευταία post.
Ένα δικό μου και ένα της euripani.
Δεν καταλαβαίνω το γιατί.
Anyway …

[foo]

Δεν είναι ακριβώς ευχές.
Κατά την άποψή μου έγραψα 2 – 3 σημεία για τα οποία αξίζει να αγωνιστείτε, με την προϋπόθεση ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι σε λίγους μήνες πραγματικότητα.

Όσο αφορά το ερώτημά σου:

Αν η μείωση αποδοχών αφορά ευνοημένες υπηρεσίες και προκύπτει από κόψιμο σκανδαλωδών επιδομάτων (βλ. ΔΙΒΕΕΤ που παίρνουν μόνο στο Υπουργείο Οικονομικών και πουθενά αλλού) τότε είμαι υπέρ.

Αν η μείωση αποδοχών προκύψει από κόψιμο βασικού μισθού, ή από περιορισμό οικογενειακών επιδομάτων, ή από περιστολή βοηθητικών επιδομάτων που παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι σε όλο το δημόσιο τομέα, τότε είμαι κατά.

Εσύ μπορείς να μας διαβεβαιώσεις από που θα κόψει ο Καραμανλής?
Αν είσαι σίγουρος και ξέρεις μετά βεβαιότητας να μας πεις πως θα προκύψει η μείωση, σε ακούμε...

Απλά έχω την αίσθηση ότι κανείς δεν ξέρει επακριβώς τι θα γίνει.
Ακόμη και αυτοί που κυβερνούν ίσως να μην ξέρουν ακόμη τι θέλουν να κάνουν.

Το ότι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν είναι σίγουρο. Αλλά με διαρροές στο site του υπουργείου οικονομικών λένε πως θα κοπούν όλα τα επιδόματα που παίρνουν οι υπαλληλοι των υπουργείων. Δεν το έχεις διαβάσει σε εφημερίδες?
Μαζευουν αντιδράσεις τώρα φίλε. Αν δουν να μην αντιδρά καθόλου θα το περάσουν.
Αρα αν μέσα στους εργασιακούς χώρους στα φορα και παντού δεν υπάρχει αντίδραση θα το περάσει.

Είπες για το ΔΙΒΕΕΤ και πιστευεις πως πρέπει να κοπεί.
Για το 7/1000 και 6/1000 των μηχανικών ποια είναι η άποψή σου? Διότι λογικά θα πρέπει να είσαι και εκεί υπερ του να κοπούν αυτά τα επιδόματα. Διότι οι μηχανικοί παίρνουν όλα τα επιδόματα της υπηρεσίας του συν αυτά τα επιδόματα που προανέφερα.

Επίσης δεν είσαι ήδη στο δημόσιο? Γιατί μιλάς σε 2ο πληθυντικό?

Ρε fotonio μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!!! Το ίδιο είναι 4 ετής σχολή με 5 ετή σχολή (πολυτεχνείο)?? Ίδια ευθύνη είναι αυτή του ΠΕ Μηχανικού (που για κάθε ατύχημα τον τρέχουν στα δικαστήρια, φταίει δε φταίει) και ίδια του ΠΕ Οικονομικού?? Γιατί δε συγκρίνεις τους Μηχανικούς με αυτούς που έχουν ξεχωριστό Μισθολόγιο π.χ. γιατρούς και δικαστικούς?? Με αυτούς δηλαδή που υποβάλλουν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος για να διοριστούν στο δημόσιο!!!! Και τελικά γιατί τόσο μένος για τους Μηχανικούς, τι ειδικότητα έχεις εσύ???

ego vlepo ontos ena karo epidomata na kikloforun apo do ki apo kei kai malista terastia
mono ton mixanikon kai tu ip oikonomikon akugontai sinexeia
einai adiko ki afto or poli apla oi allaes omades frontizun na ta krivun poli petiximena

to epidoma pu anaferetai edo diladi kai einai fetino mes ti krisi einai poli pio logiko apo afta ton mixanikon?

http://edydimosiou.blogspot.com/2009/05 ... st_29.html

[narco]

Το επιδομα των μηχανικών δεν δίνεται χωρίς λόγο. Αν το ψάξεις δίνεται επειδή σου στερούν την άδεια για δημοσια έργα (από ότι έχω διαβάσει) όσοι τουλάχιστον έχουν την δυνατότητα αυτη και είναι γραμμένοι στο TEE φαντάζομαι.

[debbieg]

Εντάξει παιδιά η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω τι θα γίνει με το ενιαίο μισθολόγιο ακριβώς οπότε δεν έχω άποψη. Αλλά για τα επιδόματα θεωρώ ότι δεν είναι δίκαιο να τα παίρνουν κάποιοι υπάλληλοι σε συγκεκριμένες υπηρεσίες και κάποιοι με την ίδια ακριβώς ειδικότητα να μην τα παίρνουν. Συγκεκριμένα μιλάω για το επίδομα πληροφορικής. Πως γίνεται να δίνεται επιλεκτικά? Γιατί να το παίρνουν κάποιοι που δουλεύουν σε οργανωμένα τμήματα πληροφορικής και άλλοι ενώ κάνουν την ίδια δουλειά να μην το παίρνουν? Στο κάτω κάτω ας παίρνουν άτομα χωρίς την ειδικότητα του Χειριστή Η/Υ σε υπηρεσίες που δεν έχουν οργανωμένα τμήματα πληροφορικής.
Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις νομίζω ότι πρέπει να εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Κάτι τέτοιο πάντως υποτίθεται ότι θα γίνει απ'ότι έχω καταλάβει γιατί κάπου αναφέρεται "άτομα της ίδιας ειδικότητας και των ίδιων προσόντων να αμοίβονται το ίδιο ανεξάρτητα απο τον φορέα στον οποίο απασχολούνται".
Απο αυτό δεν βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα ισοπεδωθούν όλοι οι μισθοί και θα πάνε στα 800 ευρώ. Απλά ας πούμε παράδειγμα οι καθαρίστριες του Οικονομικών θα παίρνουν τα ίδια με τις καθαρίστριες οπουδήποτε αλλού. Όχι ότι οι μηχανικοί θα παίρνουν τα ίδια με τις καθαρίστριες. Κάνω λάθος?
Μήπως δεν έχω καταλάβει καλά?

[minus]

Το επιδομα των μηχανικών δεν δίνεται χωρίς λόγο. Αν το ψάξεις δίνεται επειδή σου στερούν την άδεια για δημοσια έργα (από ότι έχω διαβάσει) όσοι τουλάχιστον έχουν την δυνατότητα αυτη και είναι γραμμένοι στο TEE φαντάζομαι.

Γιατι, ενας πχ. οικονομολογος, δεν του κοβει το κρατος τη δυνατοτητα να κρατα και εκτος δημοσιου λογιστικα βιβλια για τριτους?
Γιατι κι αυτος να μη διεκδικησει να λαμβανει ενα επιδομα αφου του 'αφαιρουν' αυτη τη δυνατοτητα? Οπως συμβαινει και με τους μηχανικους?

[Lurker]

Πωπω μιζέρια που έχουν ορισμένοι με τις αποδοχές :!: :!: :!:

ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ (και όχι προς τα κάτω)

[fotonio1971]

Λοιπόν όποιον δημόσιο υπαλληλο και να ρωτήσεις μηχανικό οικονομολόγο πληροφορικό κτλ όλοι θα σου πουν πόσο σημαντική είναι η δουλειά τους.

Αρα και οι εφοριακοί θα σου πουν (οχι βεβαια οι καθαρίστριες) ότι μαζευουν τα έσοδα του κρατους οι τελωνειακοί το ίδιο οι ηλεκτρονικοί της ΥΠΑ ότι χωρίς αυτούς θα έπεφταν αεροπλάνα οι ελεγχτές εναέρια κυκλοφορίας το ίδιο.
Δεν είναι μόνο οι μηχανικοί που κάνουν σημαντική εργασία σε αυτή τη χώρα.
Και βεβαια σωστά είπε κάποιος ότι ούτε οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να κρατούν βιβλία. Αλλά το 500κάκι των μηχανικών δεν το παίρνουν.

Τα 5 χρόνια πτυχίο που ανέφερε κάποιος δεν είναι το θέμα. Δηλαδή ενας με 4ετές πτυχίο και μαστερ = 6 χρόνια θα πρέπει να παίρνει καλύτερα χ΄ρηματα από μηχανικό με αυτή τη λογική? Ομως παίρνει 45 ευρώ μικτά και ο μηχανικός 500 ευρώ καθαρά και μιλάμε για την ίδια υπηρεσία.

Αλλά εγώ δεν στέκομαι σε αυτά.
Αν καταργηθούν τα επιδόματα η μπάλα θα τα πάρει όλα. Γιατί αν πει η κυβερνηση εξαιρώ τους μηχανικούς θα ξεσηκωθούν και με το δίκιο τους όλοι οι κλάδοι.
Αρα φτάνουμε πάλι στην αρχή. Θα συμφωνήσω με όποιον είπε ενιαίο μισθολόγιο προς τα πάνω. Αυτό όμως είναι ευχή και αποκλείεται να γίνει με την παρούσα οικονομική συγκυρία. Μόνο σταδικά σε βάθος χρόνου...

Αυτό όμως που πρέπει παση θυσία να αποφευχθεί είναι νέο μισθολόγιο μόνο για νέους με μείωση αποδοχών.

Για αυτό προτείνω μαύρο στη ΝΔ. Βεβαια για όποιον θέλει μπορώ να βρω άλλους 10 λόγους για να μαυρίσει κάποιος την ΝΔ αν δεν είναι μέλος ή έχει άμεσο συμφέρον από αυτό το κόμμα.
Αλλά είτε για 1 είτε για 10 λόγους το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο?
Και το αποτελεσμα θα είναι αναστολή του σχεδιαζόμενου νέου μισθολογίου που είναι κατάφορη αδικία για όσυς μπαίνουν.

HLMHX όταν αποφασίσεις να μπεις στο δημόσιο και δεις υπαλληλο ΔΕ με μεγαλύτερο μισθό από εσένα επειδή μπήκε πριν το 2010 νομίζω ότι δικαίως θα σου γυρίσουν τα μάτια. Επίσης ποτέ στον ιδιωτικό τομέα δεν έχει γίνει αυτό.

Αρα το νέο μισθολόγιο αφορά όσους είναι ήδη μέσα στο δημόσιο, τους υπο διορισμό αλλά και αυτούς που σκέφτονται στο μέλλον να διοριστούν.

[georgeth]

Το επιδομα των μηχανικών δεν δίνεται χωρίς λόγο. Αν το ψάξεις δίνεται επειδή σου στερούν την άδεια για δημοσια έργα (από ότι έχω διαβάσει) όσοι τουλάχιστον έχουν την δυνατότητα αυτη και είναι γραμμένοι στο TEE φαντάζομαι.

Ωραια τα λες και ετσι ειναι ...γιατι λοιπον οι μηχανικοι στην εκπαιδευση δεν παιρνουν το 6-7/000 αν ειναι ΠΕ και 3/000 για ΤΕ και αυτους τους παρακρατουν το πτυχιο...
Λοιπον στην ελλαδα γινεται ενα μπαχαλο οποιος θελει παιρνει οτι θελει ....
Και φυσικα να τα παιρνουν ολοι ...ολοι προς τα πανω
Οπως και με το 176€ αλλοι παιρνουν το 176€ αλλοι οχι αλλοι πηραν την πρωτη δοση 35€ αλλοι ειναι στα δικαστηρια οτι να'ναι ειμαστε ενας κρατος 400 συστηματα ουτε στην λαικη δημοκρατια της κινας δεν ειναι ετσι και εκει ειναι 1 κρατος 2 συστηματα :lol: :lol: !!!!!!!!!!!!!!
και δηλωνω μη μηχανικος για να μην παρεξηγηθω