Ενιαίο μισθολόγιο δημοσίων υπαλλήλων από 1/1/2010

[jim2005]

μα δε λέω κάτι διαφορετικό, είπα οτι καταρχάς το ενιαίο μισθολόγιο (αδιαίρετο και flat) είναι σαν μέτρο σωστό (πιστεύω συμφωνούμε όλοι)

και είπα να περιμένουμε να δούμε την τελική πρόταση με όλες τις παραμέτρους και μετά να συζητήσουμε ....

το οτι το ενιαίο μισθολόγιο είναι και ήταν πάγια διεκδίκηση των κομμάτων της αριστεράς και όχι των δύο της εξουσίας αυτό από μόνο του λέει πολλά, όπως πολλά λέει και γιατί τόσα χρόνια δεν έχει εφαρμοστεί .


προφανώς έτσι όπως έχει ακουστεί σε πρώτη φάση (ρίχνω άδεια κλπ) υπάρχει διαχωρισμός παλιών - νέων, ο αντίλογος εδώ είναι οτι υπάρχει (όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε) διχοτόμηση η οποία όμως ίσως και να είναι καλύτερη από τον κατακερματισμό που υπάρχει τώρα με τα εκατοντάδες επιδόματα και οτι αυτό είναι κάτι που σιγά σιγά θα εξαφανιστεί (κάποτε δε θα υπάρχουν παλιοί, οπότε οι όποιες διεκδικήσεις θα είναι ενιαίες) ....

σαφώς και προτιμώ ένα ενιαίο μισθολόγιο για όλους (κάθετα και οριζόντια) αλλά θα περιμένω να δω το τελικό σχέδιο και το ύψος των μισθών που θα προταθούν πριν εκφραστώ θετικά ή αρνητικά

[euripani]

Φίλε jim2005, το σωστό δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν τα ίδια λεφτά. Δε μπορεί π.χ. μια καθαρίστρια να παίρνει τα ίδια λεφτά με έναν της ιατρικής, του πολυτεχνείου, της νομικής επειδή είναι στο δημόσιο. Για να είμαστε σαφείς όταν μιλάμε για δικαιο μισθολόγιο πρέπει να αναφερόμαστε σε ΚΛΑΔΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ, όπου ο κάθε ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΛΑΔΟΥ θα παίρνει τα ίδια λεφτά σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΦΟΡΕΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ κι αν είναι.

Εύλογα τίθεται το ερώτημα: Και ρε φίλε πως θα αποφασιστεί πόσα θα παίρνει ο κάθε κλάδος???
Η απάντηση είναι πολύ εύκολη. Κριτήριο γι' αυτό πρέπει να είναι τα χρόνια σπουδών, η ευθύνη που έχει κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με το αντικείμενο του κλάδου του κ.ο.κ.
π.χ. δε μπορεί ποτέ να γίνει εξίσωση Π.Ε. Διοικητικού με Π.Ε. Μηχανικού αφού άλλη ευθύνη ο ένας κλάδος κι άλλη ο άλλος!!

Το παράδειγμα ήταν τυχαίο και δεν είχε ως σκοπό την υποβάθμιση κάποιου κλάδου, αλλά αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους αυτό ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ....

[euripani]

Φίλε jim2005, το σωστό δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν τα ίδια λεφτά. Δε μπορεί π.χ. μια καθαρίστρια να παίρνει τα ίδια λεφτά με έναν της ιατρικής, του πολυτεχνείου, της νομικής επειδή είναι στο δημόσιο. Για να είμαστε σαφείς όταν μιλάμε για δικαιο μισθολόγιο πρέπει να αναφερόμαστε σε ΚΛΑΔΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ, όπου ο κάθε ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΛΑΔΟΥ θα παίρνει τα ίδια λεφτά σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΦΟΡΕΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ κι αν είναι.

Εύλογα τίθεται το ερώτημα: Και ρε φίλε πως θα αποφασιστεί πόσα θα παίρνει ο κάθε κλάδος???
Η απάντηση είναι πολύ εύκολη. Κριτήριο γι' αυτό πρέπει να είναι τα χρόνια σπουδών, η ευθύνη που έχει κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με το αντικείμενο του κλάδου του κ.ο.κ.
π.χ. δε μπορεί ποτέ να γίνει εξίσωση Π.Ε. Διοικητικού με Π.Ε. Μηχανικού αφού άλλη ευθύνη ο ένας κλάδος κι άλλη ο άλλος!!

Το παράδειγμα ήταν τυχαίο και δεν είχε ως σκοπό την υποβάθμιση κάποιου κλάδου, αλλά αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους αυτό ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ....

[euripani]

Φίλε jim2005, το σωστό δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν τα ίδια λεφτά. Δε μπορεί π.χ. μια καθαρίστρια να παίρνει τα ίδια λεφτά με έναν της ιατρικής, του πολυτεχνείου, της νομικής επειδή είναι στο δημόσιο. Για να είμαστε σαφείς όταν μιλάμε για δικαιο μισθολόγιο πρέπει να αναφερόμαστε σε ΚΛΑΔΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ, όπου ο κάθε ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΛΑΔΟΥ θα παίρνει τα ίδια λεφτά σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΦΟΡΕΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ κι αν είναι.

Εύλογα τίθεται το ερώτημα: Και ρε φίλε πως θα αποφασιστεί πόσα θα παίρνει ο κάθε κλάδος???
Η απάντηση είναι πολύ εύκολη. Κριτήριο γι' αυτό πρέπει να είναι τα χρόνια σπουδών, η ευθύνη που έχει κάθε δημόσιος υπάλληλος ανάλογα με το αντικείμενο του κλάδου του κ.ο.κ.
π.χ. δε μπορεί ποτέ να γίνει εξίσωση Π.Ε. Διοικητικού με Π.Ε. Μηχανικού αφού άλλη ευθύνη ο ένας κλάδος κι άλλη ο άλλος!!

Το παράδειγμα ήταν τυχαίο και δεν είχε ως σκοπό την υποβάθμιση κάποιου κλάδου, αλλά αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους αυτό ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ....

[euripani]

Sorry για το τριπλό μήνυμα. Κολλάει η σελίδα!!

[jim2005]

μα δεν είπα οτι πρέπει να παίρνει τα ίδια η καθαρίστρια με έναν ΠΕ, εάν άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο διορθώνω

πρέπει όμως να περιμένουμε να δούμε το τελικό σχέδιο.

Παράδειγμα ένας κλάδου ΤΕ ή ΠΕ Οικονομικού που εργάζεται σε λογιστήριο και συνάδελφος που εργάζεται σε ταμειακή διαχείρηση, ο δεύτερος δεν πρέπει να παίρνει επίδομα διαχειριστικών λαθών ή ταμείου ή όπως αλλιώς μπορεί να ονομάζεται ???

η κατάργηση λοιπόν όλων των επιδομάτων είναι εκ των πραγμάτων ανέφικτη ....

[jim2005]

Η επιδοματική πολιτική ήταν συνειδητή επιλογή των δύο μεγάλων κομμάτων εδώ και δεκαετίες .....

ο λόγος γνωστός

κάποιοι που φωνάζουν τώρα είναι αυτοί που τόσα χρόνια έκαναν τα ίδια


Διαλύσανε το συνδικαλιστικό κίνημα

πόσες απεργίες γίνανε τα τελευταία χρόνια ?? σε πόσες υπήρχε μαζική συμμετοχή ?? τι αποτέλεσμα είχανε ??? πόση πίεση ασκούν μερικές εκατοντάδες διαδηλωτών ????



στις περισσότερες συζητήσεις που έχω ακούσει τελευταία οι μισοί δημόσιοι υπάλληλοι βρίζουν τους άλλους μισούς για τις υπέρογκες αμοιβές τους

σχεδόν όλοι οι πολίτες της χώρας συμφωνούν με τη μείωση των αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων, γιατί προβάλλονται απο τα ΜΜΕ παραδείγματα από το υπουργείο Οικονομικών, από τη Βουλή, από τον ΟΣΕ κλπ κλπ κλπ


το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο και πραγματοποιήθηκε με χειρουργική ακρίβεια και από τα δύο κόμματα και από τα περισσότερα ΜΜΕ

[narco]

Εγώ περιμένω να δω τι θα προτείνει η κυβέρνηση διότι με φυλλάδες ποτε δεν έχω ασχοληθεί και δεν πρόκειται να ξεκινήσω τώρα.

Εμενα με ενδιαφερει ΠE/TE Μηχανικών σε σχέση με ΠE/TE Διοικητικών. Όπως προαναφέρθηκε το αντικείμενο τους είναι τελείως διαφορετικό και οι ευθύνες τους μέρα με την νύχτα. Αν είναι και τελικά αποφασιστεί ότι θα παίρνουν τα ίδια να κυνηγήσουμε όλοι μετάταξη για να γίνουμε διοικητικοί.....

[assos]

Τον τελευταίο καιρό όλο και περισσότερο ακούγεται-γράφεται η πρόθεση της Κυβέρνησης για τον νέο μισθολόγιο με ισχύ από την 1/1/2010.
Ήδη όπως μπορείτε να διαβάσετε και στην ακόλουθη σελίδα:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4516251
ο Παπαθανασίου το αναφέρει πλέον ο ίδιος δημόσια, ότι τα επιδόματα για τους νεοπροσλαμβανομένους από το 2010 θα κοπούν με συνέπεια να δημιουργηθούν δυο βασικές ταχύτητες-κατηγορίες Δ.Υ. οι ΠΑΛΙΟΙ & ΝΕΟΙ (από το 2010).
Πάντως θα πρέπει να γνωρίζουν και οι ΠΑΛΙΟΙ ότι τέτοιες κινήσεις αποτελούν προπομπό για αλλαγές και στα δικά τους μισθολόγια. Απλώς η Κυβέρνηση ξεκινά αρχικά από το πιο «ανώδυνο» από πλευράς αντιδράσεων (ποιος νοιάζεται για τους ΝΕΟΥΣ).
Γενικά οποιαδήποτε μεταρρύθμιση οδηγεί σε οικονομικό διαχωρισμό υπαλλήλων που κατέχουν τις ίδιες θέσεις με τα ίδια προσόντα-δικαιώματα-υποχρεώσεις –καθήκοντα-ωράρια με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Η θα ισχύσει εξαρχής για όλους ή για κανένα. Είναι βέβαιο ότι τέτοιες καταστάσεις οδηγούν σε οικονομικές αδικίες εντός του επαγγελματικού χώρου, που θα δημιουργήσουν εκ των πραγμάτων δεύτερης κατηγορίας Δ.Υ. που θα είναι ουσιαστικά οι «Αλβανοί» του Δημοσίου.
Επειδή ήδη έχουν αναφερθεί αρκετά πάνω σε αυτό το θέμα, θα χρειαστεί πλέον ο καθένας που ενδιαφέρεται άμεσα για το συγκεκριμένο ζήτημα να αποφασίσει και να πράξει τα ανάλογα.
Ενημερωτικά από το site του Παπαθανασίου http://www.papathanassiou.gr/ στο προσωπικό του email: info@papathanassiou.gr μπορεί ο καθένας να στείλει εγγράφως τη προσωπική του άποψη – διαμαρτυρία για τις εξαγγελίες που αφορούν το νέο μισθολόγιο των Δ.Υ.

[marionik]

Εγώ περιμένω να δω τι θα προτείνει η κυβέρνηση διότι με φυλλάδες ποτε δεν έχω ασχοληθεί και δεν πρόκειται να ξεκινήσω τώρα.

Εμενα με ενδιαφερει ΠE/TE Μηχανικών σε σχέση με ΠE/TE Διοικητικών. Όπως προαναφέρθηκε το αντικείμενο τους είναι τελείως διαφορετικό και οι ευθύνες τους μέρα με την νύχτα. Αν είναι και τελικά αποφασιστεί ότι θα παίρνουν τα ίδια να κυνηγήσουμε όλοι μετάταξη για να γίνουμε διοικητικοί.....

δεν συμφωνω μαζι σου οτι το προβλημα ειναι ο μηχανικος με τον διοικητικο???δηλαδη ο ιατρος με τον μηχανικο???ο δικαστικος με τον μηχανικο???ο λογιστης με τον μηχανικο???ο διοικητικος της εφοριας με τον μηχανικο??


διοικητικος δεν σημαινει γραμματεας..υπαρχει και η θεση του γραμματεα και της διοικητικης υποστηριξης αλλα δεν ειναι ολοι οι διοικητικοι το ιδιο..ουτε βαραω σφραγιδες σημαινει διοικητικος..μπορει να εισαι σε υπηρεσια ελεγχου , σε υπηρεσια σχεδιασμου, να εξυπηρετεις κοινο, να εισαι σε λογιστηριο..υπαρχουν χιλια δυο ποστα με διαφορετικες ευθυνες..δεν ειναι ολα το ιδιο μην τα ισοπεδωνεις..

οι μηχανικοι παιρνουν και το επιδομα απο το ΤΕΕ και αυξανεται το εισοδημα τους αρα δεν θα πρεπει να σας νοιαζει το ενιαιο συμφωνα μετην λογικη σου οι μεν και οι δε....αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα..ο μηχανικος στο ΥΠΕΧΩΔΕ παιρνει τα ιδια με τον μηχανικο στην Περιφερεια? με το ενιαιο μισθολογιο ολοι τα ιδια..ολοι ενα..ελα μετα να μου πεις ποιος θα πηγαινει σε φορεις και υπουργεια που εχουν αυξημενο φορτο..ολοι την λουφα θα θελουνε..

[fotonio1971]

Βεβαια θα προκύψουν και ένα σωρό προβλήματα:
1)Αν κάποιος πάρει μετάταξη θα είναι παλιός ή νέος??? (διότι μετάταξη είναι απολύση και πρόσληψη)
2)Αν κάποιος μέσω ΑΣΕΠ μπει σε άλλη υπηρεσία ενώ έχει πρυπηρεσία σαν δημόσιος υπαλληλος σε άλλη υπηρεσία είναι παλιός ή νέος?????
3)Οταν θα γίνεται απεργία από τους παλιούς θα συμμετέχουν οι νέοι????
4)Θα δημιουργηθούν δύο σύλλογοι εργαζομένων (παλιοί και νέοι) στο ίδιο υπουργείο διότι δεν θα έχουν τίποτα κοινό να διεκδικήσουν ?
5)Σε μια υπηρεσία ο νέος των 900 ευρώ θα πρέπει να αναλάβει εργασίες τις ίδιες που κάνει ένας παλιός αλλά θα αμοίβεται με τα μισά λεφτά?????

6)Θα υπάρχουν βουλευτές με νέο μισθολόγιο μετά το 2010?
7)Θα υπαρχουν δικαστές με νέο μισθολόγιο μετά το 2010?
8)Θα υπάρχουν στρατιωτικοί με νέο μισθολόγιο μετά το 2010?
9)Θα υπάρχουν Γενικοί Γραμματείς με μισθολόγιο μετά το 2010?

Να σας πάω και στο πολύ εξτριμ αλλά μπορεί και να συμβεί. Νέος εργαζόμενος κάτοχος μεταπτυχιακού, διδακτορικού σε 5-7 χρόνια θα γίνει προιστάμενος υπηρεσίας (λόγω προσόντων και βυσματος) και θα παίρνει λιγότερα χρήματα από τον υπαλληλο ΔΕ που διορίστηκε ένα χρόνο πρίν και διατηρεί τα επιδόματα???

ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΝΔ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ. ΑΛΛΆ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΔΕΞΙΟΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΔΕΣΜΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥ.

ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ???

ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΙ ΣΤΑΣΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ???
ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΟΤΕ.

[fotonio1971]

Και βεβαια εννοείται ότι θα σταματήσουν και οι μηχανικοι να παίρνουν το επίδομα του υπεχωδέ (το 7/1000) διότι και αυτό επίδομα από ειδικό λογαριασμό είναι άρα κόβεται.

[foo]

Εγώ περιμένω να δω τι θα προτείνει η κυβέρνηση διότι με φυλλάδες ποτε δεν έχω ασχοληθεί και δεν πρόκειται να ξεκινήσω τώρα.

Εμενα με ενδιαφερει ΠE/TE Μηχανικών σε σχέση με ΠE/TE Διοικητικών. Όπως προαναφέρθηκε το αντικείμενο τους είναι τελείως διαφορετικό και οι ευθύνες τους μέρα με την νύχτα. Αν είναι και τελικά αποφασιστεί ότι θα παίρνουν τα ίδια να κυνηγήσουμε όλοι μετάταξη για να γίνουμε διοικητικοί.....

δεν συμφωνω μαζι σου οτι το προβλημα ειναι ο μηχανικος με τον διοικητικο???δηλαδη ο ιατρος με τον μηχανικο???ο δικαστικος με τον μηχανικο???ο λογιστης με τον μηχανικο???ο διοικητικος της εφοριας με τον μηχανικο??


διοικητικος δεν σημαινει γραμματεας..υπαρχει και η θεση του γραμματεα και της διοικητικης υποστηριξης αλλα δεν ειναι ολοι οι διοικητικοι το ιδιο..ουτε βαραω σφραγιδες σημαινει διοικητικος..μπορει να εισαι σε υπηρεσια ελεγχου , σε υπηρεσια σχεδιασμου, να εξυπηρετεις κοινο, να εισαι σε λογιστηριο..υπαρχουν χιλια δυο ποστα με διαφορετικες ευθυνες..δεν ειναι ολα το ιδιο μην τα ισοπεδωνεις..

οι μηχανικοι παιρνουν και το επιδομα απο το ΤΕΕ και αυξανεται το εισοδημα τους αρα δεν θα πρεπει να σας νοιαζει το ενιαιο συμφωνα μετην λογικη σου οι μεν και οι δε....αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα..ο μηχανικος στο ΥΠΕΧΩΔΕ παιρνει τα ιδια με τον μηχανικο στην Περιφερεια? με το ενιαιο μισθολογιο ολοι τα ιδια..ολοι ενα..ελα μετα να μου πεις ποιος θα πηγαινει σε φορεις και υπουργεια που εχουν αυξημενο φορτο..ολοι την λουφα θα θελουνε..

ma gi afto akrivos se proti fasi ftiaxtikan kai ta epidomata kai einai sosta
giati se olus tus kladus iparxei kosmos pu analamvanei eite pio diskola tasks eite pio iperfthina
den itane toso paralogo afto nomizo antitheta einai themito kai logiko
opos gia mena logikio einai na afxithun kai ta epidomata theseon
gia poio logo enas noimon antrhopos na thelei na gimnei tmimatarxis simera, na ipografei ena karo egrafa,na erxetai se antiparatheseis me tus ifistamenus tu, na prepei na dulevei pio polles ores an einai ipefthinos, na tu griniazun oi apo pano tu gia kathe ti kai telika na pernei mia afxisi kamia 50 aria evro to mina kathara

[assos]

Και βεβαια εννοείται ότι θα σταματήσουν και οι μηχανικοι να παίρνουν το επίδομα του υπεχωδέ (το 7/1000) διότι και αυτό επίδομα από ειδικό λογαριασμό είναι άρα κόβεται.

Για το συγκεκριμένο μαλλον αμφιβάλλω διότι το συγκεκριμένο επίδομα καταβαλλεται στους μηχανικούς του Δημοσίου λόγω του ότι το Δημόσιο τους δεσμευει την άδεια ασκησεως επαγγελματος.
Βεβαια κανείς δεν γνωριζει τι θα προταθεί και τι τελικα θα ισχυσει.

Παντως το κοινωνικό κόστος για την Κυβερνηση θα είναι τεράστιο και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το Μάρτιο του 2010 θα έχουμε εθνικές εκλογές (λόγω μη εκλογής του Προέδρου Δημοκρατιας).
Για το λόγο αυτόν θεωρω δύσκολο η ΝΔ να ανοιξει μέτωπο με τους ΔΥ.

[nick1982]

Όλα θα κριθούν απο την διαφορα που θα έχει το ΠΑΣΟΚ απο τη ΝΔ στις Ευρωεκλογές. Αν η διαφορά είναι μεγάλη δεν υπάρχει περίπτωση θέμα Ενιαίου Μισθολογίου να ανοίξουν. Αν είναι μικρή τότε τρέξετε να κρυφτείτε...