Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Θέσεις εργασίας, επικαιρότητα, απόψεις.
ersilyk
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Δευ Απρ 02, 2018 10:45 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό ersilyk » Τρί Δεκ 22, 2020 10:05 pm

theod75 έγραψε:
ersilyk έγραψε:
theod75 έγραψε:Εννοείται ότι έχει στηθεί μια βιομηχανία μέσα στην εκπαίδευση όχι μόνο στην Ελλάδα. Και πάλι τα πτυχία θα έχουν μόρια. Αυτός που έχει τις γνώσεις ας τις πιστοποιήσει και στις εξετάσεις


Ε τότε να ακυρωθούν όλα τα πτυχία και οι τίτλοι, αφού δεν έχουν αντίκρισμα αντικειμενικό στον χώρο εργασίας. Βιομηχανία τεράστια είναι και τα φροντιστήρια που ετοιμάζουν τους υποψηφίους για τους γραπτούς διαγωνισμούς μανιέρες...απάντηση δεν πήρα σε αυτό που ρώτησα, αλλά ο νοών νοείτω, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε

Άλλο οι εξετάσεις για σπουδές και άλλο οι εξετάσεις για εργασία. Και με το γραπτό διαγωνισμό οι τίτλοι σπουδών θα μετράνε τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα έχουν μόρια. όποιος έχει τις γνώσεις δεν έχει λόγω να φοβάται τις εξετάσεις. Την ίδια δυσκολία έχει μία σχολή στην Αθήνα το ίδιο σε μία επαρχιακή πόλη, ας μην αναφερθώ για τα πτυχία από βουλγαρία, χώρια που τώρα μπαίνουν και τα κολέγια, το ίδιο είναι το γενικό λύκειο με το τεχνικό; δεν νομίζω. Την ερώτηση δεν την πρόσεξα γι΄ αυτό δεν σου απάντησα δεν έχω πρόβλημα να σου απαντήσω με σειρά προτεραιότητας και σε περιοχή δυσπρόσιτη και χωρίς εντοπιότητα. Σε μεγάλο αστικό κέντρο ήταν απίθανο να περάσεις όσοι δεν είχαν προϋπηρεσία σε δημόσιο τομέα γιατί η συμβασιούχοι είχαν προσαύξηση 50% στην εργασιακή εμπειρία, που ακόμη και σήμερα προιμοδοτούνται, αυτό είναι το αξιοκρατικό σύστημα της σειράς προτεραιότητας. Προφανώς και οι περισσότεροι έχουν περάσει με σειρά προτεραιότητας αφού οι γραπτοί διαγωνισμοί ήταν ελάχιστοι

Ήμουν τόσο σίγουρη. Θα προτιμούσα λοιπόν να ακούσω ως πιο πειστική αυτή την απόλυτη άποψη υπέρ του γραπτού από ένα άτομο που μπήκε έτσι, ή ευελπιστεί να μπει έτσι και όχι από κάποιον που μπήκε με το υπάρχον σύστημα προτεραιότητας. Μην μπερδεύουμε πράγματα για τη δημιουργία εντυπώσεων. Η προσαύξηση 50% για προϋπηρεσία στο δημόσιο όχι μόνο των συμβασιούχων, αλλά και (το τονίζω αυτό) των ήδη μονίμων που μετά την παρέλευση πενταετίας διεκδικούσαν εκ νέου θέση στο δημόσιο, ήταν όντως ένα πολύ άδικο, αναξιοκρατικό κριτήριο που καταργήθηκε μετά τις εκλογές του 2009 από το τότε κυβερνών κόμμα. Έκτοτε τα κριτήρια ήταν τα ίδια και για δημόσιους και για ιδιωτικούς υπαλλήλους μέχρι που ήρθε η προηγούμενη κυβέρνηση με την πατέντα της ειδικής εμπειρίας, εξίσου κατάπτυστο και πλήρως αναξιοκρατικό κριτήριο, που καταστρατηγεί ακόμη και το δικαίωμα πρόσβασης και στις θέσεις χωρίς εμπειρία.Το ότι κάθε κυβέρνηση θεωρεί τον δημόσιο τομέα τσιφλίκι της ώστε να ψηφίζει κατά πως τη συμφέρει τροπολογίες, νομοσχέδια, συνεντεύξεις, και κάθε είδους τερτίπια ώστε να παραβιάζει τα τυπικά και τα κατά το δυνατόν, όσο είναι εφικτό αντικειμενικότερα κριτήρια που έχουν τεθεί από ΑΣΕΠ, δεν σημαίνει ότι υπάρχει παθογένεια στον τρόπο επιλογής, η παθογένεια δημιουργείται με τις φωτογραφικές προκηρύξεις, τις "ειδικές εμπειρίες", τις άδικες προσαυξήσεις και όλα τα πιο πάνω.
Όσον αφορά στις προσαυξήσεις που θα ισχύουν για τα τυπικά προσόντα στον γραπτό διαγωνισμό απλά γελάω.Είναι μηδαμινές και αντιστρόφως ανάλογες με τον κόπο και χρόνο που απαιτείται για την απόκτησή τους.
Αφού λοιπόν έχεις τη θεσούλα σου, πώς θα σου φαινόταν στα πλαίσια εκσυγχρονισμού του δημοσίου και στα πλαίσια αξιολόγησης του κατάλληλου ανθρώπου στην κατάλληλη θέση, να κληθείς κι εσύ με τη σειρά σου χωρίς φόβο και με περισσή χαρά να πιστοποιηθείς με έναν γραπτό διαγωνισμούλη για τα προσόντα σου? Και αναλόγως των αποτελεσμάτων να κριθεί και για το αν άξιζε τελικά να πριμοδοτηθεί το πτυχίο , το απολυτήριό σου ή γενικά οι τίτλοι βάσει των οποίων προκρίθηκες έναντι άλλων να διοριστείς ως δημόσιος υπάλληλος?

Συγγνώμη για τον τόνο, και για όποιον άλλον διαβάζει εδώ, σπάνια μου βγαίνει τέτοιο ύφος, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω έναν άνθρωπο που ενώ έχει πετύχει μέσω του συστήματος προτεραιότητας και βρίσκεται στην άνεση και την ασφάλεια που του παρέχεται από τη θεσούλα του στο δημόσιο, να είναι τόσο απόλυτος υπέρ του γραπτού διαγωνισμού εκφράζοντας άποψη έναντι ανθρώπων που αγωνίζονται μπορεί και χρόνια να καταλάβουν κι αυτοί μια θέση, κάνοντας το πλάνο τους και βασιζόμενοι στο σύστημα που ίσχυε μέχρι σήμερα για προσλήψεις μέσω ασεπ...φαντάζομαι γνωρίζεις πως τα πτυχία και τα διδακτορικά δεν παίρνονται ως δια μαγείας,ούτε στα στέλνουν στο σπίτι μια ωραία πρωία με κούριερ. Όση ανομοιογένεια και θεωρητικά να υποστηρίξει κάποιος ότι παίζει στην ισχύ τους, δεν παύει να θέλει κόπο, χρόνο και ναι και χρήμα ενίοτε, αλλά και αξιολόγηση ικανοτήτων και πιστοποίηση, ώστε να απονεμηθούν...
σε κάθε περίπτωση, αν είσαι ακόμη στην δυσπρόσιτη περιοχή που διορίστηκες, ιδού λοιπόν, πεδίον δόξης λαμπρόν, να συμμετάσχεις στον επικείμενο διαγωνισμό του 2022 ώστε να πετύχεις με το σπαθί σου, όπως υποστηρίζεις, την καλύτερη θέση. Δεν πιστεύω να προτιμήσεις μετάθεση, μετάταξη, απόσπαση? Μπανάλ πράγματα...τι καλύτερο απ' το να μετρήσεις τις δυνάμεις σου, να πιστοποιηθείς όπως είπες και να έχεις πάλι την ευκαιρία να θυμηθείς τις πανελλήνιες εξετάσεις? Εκτός κι αν ίσως έχεις ήδη καταφέρει να έρθεις εκεί που θέλεις παίρνοντας πάλι μέρος σε προκήρυξη με κριτήρια και όχι φυσικά γραπτό διαγωνισμό, είναι που ήταν και τόσο λίγοι :wink:

theod75
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: Δευ Μαρ 26, 2018 10:50 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό theod75 » Τετ Δεκ 23, 2020 3:07 pm

ersilyk έγραψε:
theod75 έγραψε:
ersilyk έγραψε:
Ε τότε να ακυρωθούν όλα τα πτυχία και οι τίτλοι, αφού δεν έχουν αντίκρισμα αντικειμενικό στον χώρο εργασίας. Βιομηχανία τεράστια είναι και τα φροντιστήρια που ετοιμάζουν τους υποψηφίους για τους γραπτούς διαγωνισμούς μανιέρες...απάντηση δεν πήρα σε αυτό που ρώτησα, αλλά ο νοών νοείτω, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε

Άλλο οι εξετάσεις για σπουδές και άλλο οι εξετάσεις για εργασία. Και με το γραπτό διαγωνισμό οι τίτλοι σπουδών θα μετράνε τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα έχουν μόρια. όποιος έχει τις γνώσεις δεν έχει λόγω να φοβάται τις εξετάσεις. Την ίδια δυσκολία έχει μία σχολή στην Αθήνα το ίδιο σε μία επαρχιακή πόλη, ας μην αναφερθώ για τα πτυχία από βουλγαρία, χώρια που τώρα μπαίνουν και τα κολέγια, το ίδιο είναι το γενικό λύκειο με το τεχνικό; δεν νομίζω. Την ερώτηση δεν την πρόσεξα γι΄ αυτό δεν σου απάντησα δεν έχω πρόβλημα να σου απαντήσω με σειρά προτεραιότητας και σε περιοχή δυσπρόσιτη και χωρίς εντοπιότητα. Σε μεγάλο αστικό κέντρο ήταν απίθανο να περάσεις όσοι δεν είχαν προϋπηρεσία σε δημόσιο τομέα γιατί η συμβασιούχοι είχαν προσαύξηση 50% στην εργασιακή εμπειρία, που ακόμη και σήμερα προιμοδοτούνται, αυτό είναι το αξιοκρατικό σύστημα της σειράς προτεραιότητας. Προφανώς και οι περισσότεροι έχουν περάσει με σειρά προτεραιότητας αφού οι γραπτοί διαγωνισμοί ήταν ελάχιστοι

Ήμουν τόσο σίγουρη. Θα προτιμούσα λοιπόν να ακούσω ως πιο πειστική αυτή την απόλυτη άποψη υπέρ του γραπτού από ένα άτομο που μπήκε έτσι, ή ευελπιστεί να μπει έτσι και όχι από κάποιον που μπήκε με το υπάρχον σύστημα προτεραιότητας. Μην μπερδεύουμε πράγματα για τη δημιουργία εντυπώσεων. Η προσαύξηση 50% για προϋπηρεσία στο δημόσιο όχι μόνο των συμβασιούχων, αλλά και (το τονίζω αυτό) των ήδη μονίμων που μετά την παρέλευση πενταετίας διεκδικούσαν εκ νέου θέση στο δημόσιο, ήταν όντως ένα πολύ άδικο, αναξιοκρατικό κριτήριο που καταργήθηκε μετά τις εκλογές του 2009 από το τότε κυβερνών κόμμα. Έκτοτε τα κριτήρια ήταν τα ίδια και για δημόσιους και για ιδιωτικούς υπαλλήλους μέχρι που ήρθε η προηγούμενη κυβέρνηση με την πατέντα της ειδικής εμπειρίας, εξίσου κατάπτυστο και πλήρως αναξιοκρατικό κριτήριο, που καταστρατηγεί ακόμη και το δικαίωμα πρόσβασης και στις θέσεις χωρίς εμπειρία.Το ότι κάθε κυβέρνηση θεωρεί τον δημόσιο τομέα τσιφλίκι της ώστε να ψηφίζει κατά πως τη συμφέρει τροπολογίες, νομοσχέδια, συνεντεύξεις, και κάθε είδους τερτίπια ώστε να παραβιάζει τα τυπικά και τα κατά το δυνατόν, όσο είναι εφικτό αντικειμενικότερα κριτήρια που έχουν τεθεί από ΑΣΕΠ, δεν σημαίνει ότι υπάρχει παθογένεια στον τρόπο επιλογής, η παθογένεια δημιουργείται με τις φωτογραφικές προκηρύξεις, τις "ειδικές εμπειρίες", τις άδικες προσαυξήσεις και όλα τα πιο πάνω.
Όσον αφορά στις προσαυξήσεις που θα ισχύουν για τα τυπικά προσόντα στον γραπτό διαγωνισμό απλά γελάω.Είναι μηδαμινές και αντιστρόφως ανάλογες με τον κόπο και χρόνο που απαιτείται για την απόκτησή τους.
Αφού λοιπόν έχεις τη θεσούλα σου, πώς θα σου φαινόταν στα πλαίσια εκσυγχρονισμού του δημοσίου και στα πλαίσια αξιολόγησης του κατάλληλου ανθρώπου στην κατάλληλη θέση, να κληθείς κι εσύ με τη σειρά σου χωρίς φόβο και με περισσή χαρά να πιστοποιηθείς με έναν γραπτό διαγωνισμούλη για τα προσόντα σου? Και αναλόγως των αποτελεσμάτων να κριθεί και για το αν άξιζε τελικά να πριμοδοτηθεί το πτυχίο , το απολυτήριό σου ή γενικά οι τίτλοι βάσει των οποίων προκρίθηκες έναντι άλλων να διοριστείς ως δημόσιος υπάλληλος?

Συγγνώμη για τον τόνο, και για όποιον άλλον διαβάζει εδώ, σπάνια μου βγαίνει τέτοιο ύφος, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω έναν άνθρωπο που ενώ έχει πετύχει μέσω του συστήματος προτεραιότητας και βρίσκεται στην άνεση και την ασφάλεια που του παρέχεται από τη θεσούλα του στο δημόσιο, να είναι τόσο απόλυτος υπέρ του γραπτού διαγωνισμού εκφράζοντας άποψη έναντι ανθρώπων που αγωνίζονται μπορεί και χρόνια να καταλάβουν κι αυτοί μια θέση, κάνοντας το πλάνο τους και βασιζόμενοι στο σύστημα που ίσχυε μέχρι σήμερα για προσλήψεις μέσω ασεπ...φαντάζομαι γνωρίζεις πως τα πτυχία και τα διδακτορικά δεν παίρνονται ως δια μαγείας,ούτε στα στέλνουν στο σπίτι μια ωραία πρωία με κούριερ. Όση ανομοιογένεια και θεωρητικά να υποστηρίξει κάποιος ότι παίζει στην ισχύ τους, δεν παύει να θέλει κόπο, χρόνο και ναι και χρήμα ενίοτε, αλλά και αξιολόγηση ικανοτήτων και πιστοποίηση, ώστε να απονεμηθούν...
σε κάθε περίπτωση, αν είσαι ακόμη στην δυσπρόσιτη περιοχή που διορίστηκες, ιδού λοιπόν, πεδίον δόξης λαμπρόν, να συμμετάσχεις στον επικείμενο διαγωνισμό του 2022 ώστε να πετύχεις με το σπαθί σου, όπως υποστηρίζεις, την καλύτερη θέση. Δεν πιστεύω να προτιμήσεις μετάθεση, μετάταξη, απόσπαση? Μπανάλ πράγματα...τι καλύτερο απ' το να μετρήσεις τις δυνάμεις σου, να πιστοποιηθείς όπως είπες και να έχεις πάλι την ευκαιρία να θυμηθείς τις πανελλήνιες εξετάσεις? Εκτός κι αν ίσως έχεις ήδη καταφέρει να έρθεις εκεί που θέλεις παίρνοντας πάλι μέρος σε προκήρυξη με κριτήρια και όχι φυσικά γραπτό διαγωνισμό, είναι που ήταν και τόσο λίγοι :wink:

θεωρείς σωστό οι συμπολίτες μας που πήραν το διδακτορικό με την αξία τους και σε δύσκολη σχολή να πάρουν τα ίδια μόρια ή και λιγότερα με κάποιον που το πήρε από τη βουλγαρία ή από τη ρουμανία που τα παίρνουν με το κιλό; Αν το θεωρείς σωστό δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε το διάλογο προφανώς έχουμε άλλη άποψη περί αξιοκρατίας. Σταματώ εδώ γιατί το ύφος σου παραμένει προσβλητικό και απαράδεκτο.

ersilyk
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Δευ Απρ 02, 2018 10:45 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό ersilyk » Τετ Δεκ 23, 2020 7:49 pm

Τι να κάνουμε, όταν εκφράζεται κανείς δημοσίως για ένα θέμα, και μάλιστα τόσο απόλυτα, χαρακτηρίζοντας το σύστημα με το οποίο ο ίδιος μπήκε αναξιοκρατικό και άδικο, απαξιώνοντας μάλιστα τυπικά προσόντα και τίτλους με μόνο επιχείρημα το 50% που ίσχυε προ 2010 και υποπεριπτώσεις αλλοδαπών τίτλων αμφισβητήσιμης αξίας κλπ που υπήρχαν και πάντα υπάρχουν (Θα μπορούν κι αυτοί να λάβουν μέρος στον γραπτό, και μάλιστα σύμφωνα με το νομοσχέδιο, προβλέπεται και τεστ προσωπικότητας που θα μετράει σχεδόν εξίσου με το γνωστικό αντικείμενο), θα υπάρξει και η αντίθετη άποψη. Ούτε κι εγώ θέλω να συνεχίσω, ποσώς με ενδιαφέρει να τα βάλω μαζί σου, πάνω στην άποψή σου επιχειρηματολογώ, δημοσίως, και εκφράζω κι εγώ τη δική μου. Εσύ τη λες προσβλητική, εγώ την λέω αιχμηρή, εξάλλου κι εσύ μ' αυτά που είπες, τουλάχιστον για μένα, προσβάλλεις όλους ή μεγάλο μέρος των συναδέλφων σου που κέρδισαν μια θέση στο δημόσιο μέσω αυτού του συστήματος ασεπ που εσύ κατακρίνεις.

theod75
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: Δευ Μαρ 26, 2018 10:50 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό theod75 » Τετ Δεκ 23, 2020 10:05 pm

ersilyk έγραψε:Τι να κάνουμε, όταν εκφράζεται κανείς δημοσίως για ένα θέμα, και μάλιστα τόσο απόλυτα, χαρακτηρίζοντας το σύστημα με το οποίο ο ίδιος μπήκε αναξιοκρατικό και άδικο, απαξιώνοντας μάλιστα τυπικά προσόντα και τίτλους με μόνο επιχείρημα το 50% που ίσχυε προ 2010 και υποπεριπτώσεις αλλοδαπών τίτλων αμφισβητήσιμης αξίας κλπ που υπήρχαν και πάντα υπάρχουν (Θα μπορούν κι αυτοί να λάβουν μέρος στον γραπτό, και μάλιστα σύμφωνα με το νομοσχέδιο, προβλέπεται και τεστ προσωπικότητας που θα μετράει σχεδόν εξίσου με το γνωστικό αντικείμενο), θα υπάρξει και η αντίθετη άποψη. Ούτε κι εγώ θέλω να συνεχίσω, ποσώς με ενδιαφέρει να τα βάλω μαζί σου, πάνω στην άποψή σου επιχειρηματολογώ, δημοσίως, και εκφράζω κι εγώ τη δική μου. Εσύ τη λες προσβλητική, εγώ την λέω αιχμηρή, εξάλλου κι εσύ μ' αυτά που είπες, τουλάχιστον για μένα, προσβάλλεις όλους ή μεγάλο μέρος των συναδέλφων σου που κέρδισαν μια θέση στο δημόσιο μέσω αυτού του συστήματος ασεπ που εσύ κατακρίνεις.

και τα τελευταία χρόνια οι συμβασιούχοι στις περισσότερες προκηρύξεις έχουν αυξημένη μοριοδότηση μέσω της ειδικής εμπειρία άλλο αξιοκρατικό μέτρο. Μάλλον δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω, πουθενά δεν κατακρίνω αυτούς που μπήκαν με την αξία τους αλλά μόνο αυτούς που χρησιμοποίησαν δόλια μέσα για να διοριστούν.


gery
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 19, 2017 9:35 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό gery » Πέμ Ιαν 14, 2021 3:09 pm

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί. Στην πράξη αλλάζει η μοριοδότηση,
καθώς γραπτός διαγωνισμός θα αργήσει να γίνει και λόγω πανδημίας...

evi44
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: Παρ Απρ 25, 2014 8:35 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό evi44 » Πέμ Ιαν 14, 2021 10:02 pm

gery έγραψε:Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί. Στην πράξη αλλάζει η μοριοδότηση,
καθώς γραπτός διαγωνισμός θα αργήσει να γίνει και λόγω πανδημίας...



Χαχα... Χρειάζεται να δαπανηθούν τουλάχιστον 5 εκατ. ευρώ να διοργανωθεί ή γραπτή φιέστα για δρομολόγηση των γαλάζιων διορισμών. Αυτοί εδώ με την επίφαση της επιτάχυνσης και απλούστευσης των διαδικασιών ασεπ, και με τη δήθεν διοργάνωση "αδιάβλητου" γραπτού διαγωνισμού, πάνε να νομιμοποιήσουν τη συνέντευξη, να καταστρατηγήσουν τα τυπικά προσόντα και την ελάχιστη αξιοκρατία που είχε επιτευχθεί με το νόμο Πεπονή και να ωθήσουν τον κόσμο στα φροντιστήρια που θα προετοιμάζουν για τους διαγωνισμούς μανιέρες.
Ας δούμε και τις "καίριες" αλλαγές στη μοριοδότηση:
Απαξιώνουν τα δημόσια πανεπιστήμια, θεωρώντας αναξιοκρατικό το σύστημα αξιολόγησης και βαθμολόγησης των φοιτητών, μειώνοντας τον συντελεστή βαθμού πτυχίου και πριμοδοτώντας σε αντιδιαστολή τις ξένες γλώσσες συμπεριλαμβανομένων αυτών των χωρών του ανατολικού μπλοκ, ανεξαρτήτως ειδικότητας, λες και οι δημόσιοι υπάλληλοι πάνε όλοι για διπλωμάτες και διερμηνείς. Γλέντια για την ιδιωτική εκπαίδευση, τα φροντιστήρια και τα κέντρα ξένων γλωσσών, να δουλέψουνε λίγο οι άνθρωποι. Μειώνει επίσης τα μόρια της πιστοποίησης Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. επιπέδου 5, λες και αυτό δεν είναι πρωταρχικής σημασίας, όσο να ξέρει κανείς καλά ουκρανικά...Αλλαγές άστοχες, άκυρες, απλά για να περάσει κάτω από αυτές τη συνέντευξη, ν' ανοίξει την κερκόπορτα για διορισμούς γαλάζιου κομματικού στρατού. Το πόσο άκυρη και μη μελετημένη είναι αυτή η και καλά στοχευμένη και to the point μοριοδότηση, φαίνεται και από την αλλαγή στα μόρια διδακτορικών και μεταπτυχιακών. Ξαφνικά αποφασίζει να δώσει 400 μόρια σε οποιοδήποτε διδακτορικό, άσχετα αν είναι συναφές ή εντελώς άσχετο με την ειδικότητα της θέσης, ενώ στα μεταπτυχιακά θα δίνει μόρια μόνο αν συγκαταλέγονται σε εκείνα που θεωρούνται αποδεκτά για την εκάστοτε ειδικότητα. Αυτό γιατί δεν εφαρμόζεται και στα διδακτορικά, ο Θεός μόνο....και ο κούλης το ξέρει. Μετά απ' όλα αυτά η επιλογή των αρίστων είναι εγγυημένη…

evi44
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: Παρ Απρ 25, 2014 8:35 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό evi44 » Παρ Ιαν 15, 2021 12:48 am

evi44 έγραψε:
gery έγραψε:Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί. Στην πράξη αλλάζει η μοριοδότηση,
καθώς γραπτός διαγωνισμός θα αργήσει να γίνει και λόγω πανδημίας...



Χαχα... Χρειάζεται να δαπανηθούν τουλάχιστον 5 εκατ. ευρώ να διοργανωθεί ή γραπτή φιέστα για δρομολόγηση των γαλάζιων διορισμών. Αυτοί εδώ με την επίφαση της επιτάχυνσης και απλούστευσης των διαδικασιών ασεπ, και με τη δήθεν διοργάνωση "αδιάβλητου" γραπτού διαγωνισμού, πάνε να νομιμοποιήσουν τη συνέντευξη, να καταστρατηγήσουν τα τυπικά προσόντα και την ελάχιστη αξιοκρατία που είχε επιτευχθεί με το νόμο Πεπονή και να ωθήσουν τον κόσμο στα φροντιστήρια που θα προετοιμάζουν για τους διαγωνισμούς μανιέρες.
Ας δούμε και τις "καίριες" αλλαγές στη μοριοδότηση:
Απαξιώνουν τα δημόσια πανεπιστήμια, θεωρώντας αναξιοκρατικό το σύστημα αξιολόγησης και βαθμολόγησης των φοιτητών, μειώνοντας τον συντελεστή βαθμού πτυχίου και πριμοδοτώντας σε αντιδιαστολή τις ξένες γλώσσες συμπεριλαμβανομένων αυτών των χωρών του ανατολικού μπλοκ, ανεξαρτήτως ειδικότητας, λες και οι δημόσιοι υπάλληλοι πάνε όλοι για διπλωμάτες και διερμηνείς. Γλέντια για την ιδιωτική εκπαίδευση, τα φροντιστήρια και τα κέντρα ξένων γλωσσών, να δουλέψουνε λίγο οι άνθρωποι. Μειώνει επίσης τα μόρια της πιστοποίησης Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. επιπέδου 5, λες και αυτό δεν είναι πρωταρχικής σημασίας, όσο να ξέρει κανείς καλά ουκρανικά...Αλλαγές άστοχες, άκυρες, απλά για να περάσει κάτω από αυτές τη συνέντευξη, ν' ανοίξει την κερκόπορτα για διορισμούς γαλάζιου κομματικού στρατού. Το πόσο άκυρη και μη μελετημένη είναι αυτή η και καλά στοχευμένη και to the point μοριοδότηση, φαίνεται και από την αλλαγή στα μόρια διδακτορικών και μεταπτυχιακών. Ξαφνικά αποφασίζει να δώσει 400 μόρια σε οποιοδήποτε διδακτορικό, άσχετα αν είναι συναφές ή εντελώς άσχετο με την ειδικότητα της θέσης, ενώ στα μεταπτυχιακά θα δίνει μόρια μόνο αν συγκαταλέγονται σε εκείνα που θεωρούνται αποδεκτά για την εκάστοτε ειδικότητα. Αυτό γιατί δεν εφαρμόζεται και στα διδακτορικά, ο Θεός μόνο....και ο κούλης το ξέρει. Μετά απ' όλα αυτά η επιλογή των αρίστων είναι εγγυημένη…


****Το τελευταίο το παίρνω πίσω, :mrgreen: :mrgreen: βασίστηκα στα δημοσιεύματα που διέρρεαν πληροφορίες μισές και αποσπασματικά, τώρα που είδα το ψηφισθέν νομοσχέδιο, συγκεκριμενοποιεί τελικά τα διδακτορικά, να είναι μεταξύ εκείνων που κρίνονται αποδεκτά από την προκήρυξη, ένα σόρρυ στον κούλη :roll: που πήγα να του προσάψω άλλο ένα δεινό, σταγόνα στον ωκεανό βέβαια μπροστά στις "συγκινήσεις που μας έχει χαρίσει

gery
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 19, 2017 9:35 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό gery » Παρ Ιαν 15, 2021 9:09 am

Μάλλον τελικά το αντίθετο γίνεται. Δηλαδή στενεύουν τα περιθώρια για πρόσθετα μόρια.
Μόνο τρεις γλώσσες θα μετράνε. Και μόνο τα σχετικά μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ
Αυτό αυξάνει το βαθμό αυθαιρεσίας. Ένα μεταπτυχιακό π.χ. στην ιστορία της επιστήμης
είναι σχετικό με την οικονομική επιστήμη ; Ήδη υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις
από διάφορους συμβούλους του ασεπ. Τελικά ένας διοικητικός υπάλληλος θα κρίνεται
από το αν θα προσμετράται ή όχι το διδακτορικό ... εκτός εάν... όπως κάποτε συμβαίνει
στην εφαρμογή χαλαρώσουν τα κριτήρια...π.χ. οποιοδήποτε πτυχίο αποδεκτό ως
τίτλος σπουδών και οποιοσδήποτε μεταπτυχιακός ή διδακτορικός τιτλος...

evi44
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: Παρ Απρ 25, 2014 8:35 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό evi44 » Παρ Ιαν 15, 2021 3:27 pm

gery έγραψε:Μάλλον τελικά το αντίθετο γίνεται. Δηλαδή στενεύουν τα περιθώρια για πρόσθετα μόρια.
Μόνο τρεις γλώσσες θα μετράνε. Και μόνο τα σχετικά μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ
Αυτό αυξάνει το βαθμό αυθαιρεσίας. Ένα μεταπτυχιακό π.χ. στην ιστορία της επιστήμης
είναι σχετικό με την οικονομική επιστήμη ; Ήδη υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις
από διάφορους συμβούλους του ασεπ. Τελικά ένας διοικητικός υπάλληλος θα κρίνεται
από το αν θα προσμετράται ή όχι το διδακτορικό ... εκτός εάν... όπως κάποτε συμβαίνει
στην εφαρμογή χαλαρώσουν τα κριτήρια...π.χ. οποιοδήποτε πτυχίο αποδεκτό ως
τίτλος σπουδών και οποιοσδήποτε μεταπτυχιακός ή διδακτορικός τιτλος...



Περιορίστηκαν σε 3 γλώσσες, αλλά από τη στιγμή που η άριστη γνώση ας πούμε της βουλγαρικής γλώσσας, εξασφαλίζεται επειδή ένας έχει σπουδάσει βουλγαρία, δεν ξέρω κατά πόσο θα αποτελέσει αυτό μεγαλύτερο προσόν για την εργασία που θα κάνει, ώστε να πάρει παραπάνω 20 μόρια, από 70 σε 90, έναντι της πιστοποίησης για δε ή του δεύτερου πτυχίου για πε-τε, όπου μειωθηκαν αρκετά κιόλας τα μόρια......επίσης ήδη διδακτορικά, μεταπτυχιακά θεωρούνταν αποδεκτά αν υπήρχε συνάφεια με τη θέση. Οπότε τώρα τι θα κάνουν? Θα απαριθμούν όλα τα σχετικά μεταπτυχιακά ή θα λένε πχ για διοικητικού θέσεις, ό,τι είναι πάνω στην διοίκηση, για οικονομικού τα οικονομικά κλπ? Το ίδιο πράγμα δηλ. Με άλλα λόγια....

Όσον αφορά τον γραπτό ειδικά , πώς θα το οργανώσουν ώστε σε κάθε ειδικότητα να έχουν τις κατάλληλες ερωτήσεις για κάθε ειδικότητα και να εξασφαλίζουν την καλύτερη δυνατή γνώση στο εξειδικευμένο αντικείμενο του καθενός? Αυτό θέλει πολλή μελέτη, οργάνωση, ανθρώπινους πόρους και σωστό σύστημα αξιολόγησης, κι όχι ερωτήσεις τύπου, γενικών γνώσεων εγκυκλοπαιδικής μόρφωσης που έχουμε δει κατά καιρούς σε διαγωνισμούς που έχουν διεξαχθεί μέχρι τώρα....όπως ήταν το τεστ δεξιοτήτων.....Για να γίνει σωστά ο γραπτός διαγωνισμός θέλει χρόνο και δουλειά, αλλά από το νομοσχέδιο φαίνεται η προχειρότητα και η ασχετοσύνη με την οποία θα στηθεί όλο αυτό

gery
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 19, 2017 9:35 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό gery » Δευ Ιαν 18, 2021 6:57 pm

Ο νόμος για το ΑΣΕΠ (4765) δημοσιεύτηκε στις 15/1. Σύμφωνα με μεταβατική διάταξη (αρθρο 63), οι
ουσιαστικές διατάξεις για την πρόσληψη τίθενται σε ισχύ στις 15/5. Άρα μέχρι τότε να περιμένουμε να εχουν
ολοκληρωθεί οι διαδικασίες εκδοσης αποτελεσμάτων για τις προκηρύξεις που είναι σε εξέλιξη ;

ersilyk
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Δευ Απρ 02, 2018 10:45 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό ersilyk » Τρί Ιαν 19, 2021 10:49 am

gery έγραψε:Ο νόμος για το ΑΣΕΠ (4765) δημοσιεύτηκε στις 15/1. Σύμφωνα με μεταβατική διάταξη (αρθρο 63), οι
ουσιαστικές διατάξεις για την πρόσληψη τίθενται σε ισχύ στις 15/5. Άρα μέχρι τότε να περιμένουμε να εχουν
ολοκληρωθεί οι διαδικασίες εκδοσης αποτελεσμάτων για τις προκηρύξεις που είναι σε εξέλιξη ;


Δεν έχει να κάνει, απλά μετά τις 15/5 οι προκηρύξεις που θα εκδίδονται θα έχουν τα νέα "αξιοκρατικότερα" και καλά .....κριτήρια, ο Θεός να τα κάνει. Κάτι μου λέει ότι μέχρι τότε δεν πρόκειται να βγει καμία προκήρυξη από αυτές που ακούγεται από τα σάιτ ότι έχουν εγκριθεί και κάποια στιγμή θα βγουν....Μήπως ξέρεις το φεκ του νόμου? Τα αποτελέσματα των προηγούμενων θα βγαίνουν με την κλασική διαδικασία, σιγά μην ολοκληρώσει το ασεπ όλες αυτές που εκκρεμούν ως τον Μάιο....

gery
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 19, 2017 9:35 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό gery » Τρί Ιαν 19, 2021 5:36 pm

ersilyk έγραψε:
gery έγραψε:Ο νόμος για το ΑΣΕΠ (4765) δημοσιεύτηκε στις 15/1. Σύμφωνα με μεταβατική διάταξη (αρθρο 63), οι
ουσιαστικές διατάξεις για την πρόσληψη τίθενται σε ισχύ στις 15/5. Άρα μέχρι τότε να περιμένουμε να εχουν
ολοκληρωθεί οι διαδικασίες εκδοσης αποτελεσμάτων για τις προκηρύξεις που είναι σε εξέλιξη ;


Δεν έχει να κάνει, απλά μετά τις 15/5 οι προκηρύξεις που θα εκδίδονται θα έχουν τα νέα "αξιοκρατικότερα" και καλά .....κριτήρια, ο Θεός να τα κάνει. Κάτι μου λέει ότι μέχρι τότε δεν πρόκειται να βγει καμία προκήρυξη από αυτές που ακούγεται από τα σάιτ ότι έχουν εγκριθεί και κάποια στιγμή θα βγουν....Μήπως ξέρεις το φεκ του νόμου? Τα αποτελέσματα των προηγούμενων θα βγαίνουν με την κλασική διαδικασία, σιγά μην ολοκληρώσει το ασεπ όλες αυτές που εκκρεμούν ως τον Μάιο....


Φεκ Α 6/15-1-2021
Πράγματι μου φαίνεται δύσκολο να τελειώσουν μεχρι τις 15/5 ό,τι τρεχει...άλλωστε ήδη βγήκε άλλη μια μικρή
προκήρυξη (δηλ. τη στειλανε στο τυπογραφείο, την 1Κ/2021) ...κοίταξε όμως ... μπορεί κάτι να μου έχει ξεφύγει...
το άρθρο 58 αναφέρεται στις μεταβατικές για προσλήψεις Ορισμένου χρόνου και λέει πως συνεχίζονται με τα ισχύοντα...
για τις άλλες δεν είδα κάτι... ελπίζω να κάνω λάθος και να μην υπάρξει μπέρδεμα...

evi44
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: Παρ Απρ 25, 2014 8:35 pm

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό evi44 » Τρί Ιαν 19, 2021 9:48 pm

gery έγραψε:
ersilyk έγραψε:
gery έγραψε:Ο νόμος για το ΑΣΕΠ (4765) δημοσιεύτηκε στις 15/1. Σύμφωνα με μεταβατική διάταξη (αρθρο 63), οι
ουσιαστικές διατάξεις για την πρόσληψη τίθενται σε ισχύ στις 15/5. Άρα μέχρι τότε να περιμένουμε να εχουν
ολοκληρωθεί οι διαδικασίες εκδοσης αποτελεσμάτων για τις προκηρύξεις που είναι σε εξέλιξη ;


Δεν έχει να κάνει, απλά μετά τις 15/5 οι προκηρύξεις που θα εκδίδονται θα έχουν τα νέα "αξιοκρατικότερα" και καλά .....κριτήρια, ο Θεός να τα κάνει. Κάτι μου λέει ότι μέχρι τότε δεν πρόκειται να βγει καμία προκήρυξη από αυτές που ακούγεται από τα σάιτ ότι έχουν εγκριθεί και κάποια στιγμή θα βγουν....Μήπως ξέρεις το φεκ του νόμου? Τα αποτελέσματα των προηγούμενων θα βγαίνουν με την κλασική διαδικασία, σιγά μην ολοκληρώσει το ασεπ όλες αυτές που εκκρεμούν ως τον Μάιο....


Φεκ Α 6/15-1-2021
Πράγματι μου φαίνεται δύσκολο να τελειώσουν μεχρι τις 15/5 ό,τι τρεχει...άλλωστε ήδη βγήκε άλλη μια μικρή
προκήρυξη (δηλ. τη στειλανε στο τυπογραφείο, την 1Κ/2021) ...κοίταξε όμως ... μπορεί κάτι να μου έχει ξεφύγει...
το άρθρο 58 αναφέρεται στις μεταβατικές για προσλήψεις Ορισμένου χρόνου και λέει πως συνεχίζονται με τα ισχύοντα...
για τις άλλες δεν είδα κάτι... ελπίζω να κάνω λάθος και να μην υπάρξει μπέρδεμα...



Ευχαριστώ για το φεκ....Κοίτα, όπως λέει και το άρθρο 62 τα νέα κριτήρια θα ισχύσουν αφότου περάσουν 4 μήνες από τη δημοσίευση, ήτοι 15/5/2021....στο 58 βέβαια ειδικά για τις ΣΟΧ, λέει Διαδικασίες πλήρωσης θέσεων ή πρόσληψης προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις οποίες η σχετική προκήρυξη/ανακοίνωση έχει εκδοθεί μέχρι την έναρξη της ισχύος του παρόντος, ολοκληρώνονται με βάση τις διατάξεις που ίσχυαν κατά τον χρόνο έκδοσης της προκήρυξης/ανακοίνωσης...
με λίγα λόγια εγώ καταλαβαίνω ότι για μόνιμο προσωπικό, αν η έκδοση-ανακοίνωση βγει πριν τις 15/5 θα ισχύει η παλιά μοριοδότηση, αν μετά, η καινούρια....και σιγά τις πολλές που θα βγουν μέχρι τότε....είτε λόγω σκοπιμότητας, είτε λόγω των ρυθμών χελώνας ασεπ. Αλλά για σοχ, όσες εκδοθούν ανακοινωθούν μετά τη δημοσίευση, δηλ.15/1, πάνε με την καινούργια αντίστοιχη των ΣΟΧ...βέβαια εγώ κάποιες που είδα, ακόμη το παλιό έχουν....μόνο για ΣΟΧ με πράξεις υπουργικού συμβουλίου θα ισχύσει και γι' αυτές το τετράμηνο..ότι να 'ναι:mrgreen:

gery
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 19, 2017 9:35 am

Re: Αλλάζει ο νόμος 94 του ΑΣΕΠ-Γραπτοι διαγωνισμοί παντού

Δημοσίευσηαπό gery » Τετ Ιαν 20, 2021 12:26 am

evi44 έγραψε:
Ευχαριστώ για το φεκ....Κοίτα, όπως λέει και το άρθρο 62 τα νέα κριτήρια θα ισχύσουν αφότου περάσουν 4 μήνες από τη δημοσίευση, ήτοι 15/5/2021....στο 58 βέβαια ειδικά για τις ΣΟΧ, λέει Διαδικασίες πλήρωσης θέσεων ή πρόσληψης προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις οποίες η σχετική προκήρυξη/ανακοίνωση έχει εκδοθεί μέχρι την έναρξη της ισχύος του παρόντος, ολοκληρώνονται με βάση τις διατάξεις που ίσχυαν κατά τον χρόνο έκδοσης της προκήρυξης/ανακοίνωσης...
με λίγα λόγια εγώ καταλαβαίνω ότι για μόνιμο προσωπικό, αν η έκδοση-ανακοίνωση βγει πριν τις 15/5 θα ισχύει η παλιά μοριοδότηση, αν μετά, η καινούρια....και σιγά τις πολλές που θα βγουν μέχρι τότε....είτε λόγω σκοπιμότητας, είτε λόγω των ρυθμών χελώνας ασεπ. Αλλά για σοχ, όσες εκδοθούν ανακοινωθούν μετά τη δημοσίευση, δηλ.15/1, πάνε με την καινούργια αντίστοιχη των ΣΟΧ...βέβαια εγώ κάποιες που είδα, ακόμη το παλιό έχουν....μόνο για ΣΟΧ με πράξεις υπουργικού συμβουλίου θα ισχύσει και γι' αυτές το τετράμηνο..ότι να 'ναι :mrgreen:


Για τις ΣΟΧ υπάρχει η μεταβατική διάταξη που λέει πως και μετά το τετράμηνο να βγουν τα αποτελέσματα
συνεχίζονται με το παλιό καθεστώς. Για τις μόνιμες ή ιδαχ δεν υπάρχει ή εγώ δεν την είδα καπου...
Για φαντάσουν να βγουν τα αποτελέσματα μετά τις 15/5 και να αλλάξει και σε αυτές η μοριοδότηση...θα ήταν προβληματικό !
Γι΄ αυτό λέω πως θα τα βγάλουν μεχρι τότε ώστε να ισχύει το παλιό - δηλαδή το ισχ τώρα - καθεστώς


Επιστροφή σε “ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ - ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ - ΑΠΟΨΕΙΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 2 επισκέπτες