Σοβαρή αυθαιρεσία του ΑΣΕΠ με την 5ετία

[pinelopi2013]

Ανοίγω το σχετικό θέμα διότι θεωρώ ότι είναι άκρως σημαντικό για μεγάλο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων και τους θίγει άμεσα αφού παραβιάζει πολύ σημαντικό δικαίωμά τους.
Αναφέρομαι στην απαγόρευση συμμετοχής που υπάρχει στις προκηρύξεις που εκδίδει το ΑΣΕΠ από το 2021 και μετά οι οποίες έχουν την παρακάτω σημείωση:
«Τακτικοί υπάλληλοι (μόνιμοι και ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου) των φορέων της παρ. 1 του άρθρου 2 του ν. 4765/2021 έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε διαδικασία πλήρωσης θέσεων των φορέων αυτών, μετά από την παρέλευση πενταετίας από την ημερομηνία διορισμού ή πρόσληψής τους, με εξαίρεση τη συμμετοχή σε διαδικασία πλήρωσης θέσεων κατηγορίας ανώτερης αυτής του διορισμού ή της πρόσληψής τους».
Εάν κάποιος υποθέσει ότι αυτή βασίζεται στη διάταξη του άρθρου 17 παρ.2 του Ν. 4765/2021 την οποία παραθέτω παρακάτω τότε ο σοβαρός αντίλογος είναι ότι ο νομοθέτης εάν ήθελε η συγκεκριμένη απαγόρευση να συμπεριλαμβάνει κατά τρόπο γενικό όλες τις εκδιδόμενες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ θα το είχε ορίσει με αυτό το τρόπο.
Όμως, η διάταξη oρίζει ρητώς και ευκρινώς «το δικαίωμα συμμετοχής στο πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό”!

Άρθρο 17 Δικαίωμα συμμετοχής στο πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό
1. Στον γραπτό διαγωνισμό μπορούν να μετέχουν όσοι πληρούν τα γενικά προσόντα και όρια ηλικίας που προβλέπονται από το θεσμικό πλαίσιο, το προσοντολόγιο και τα ειδικά προσόντα που ορίζονται στην προκήρυξη κάθε διαγωνισμού.
2. Τακτικοί υπάλληλοι των φορέων της παρ. 1 του άρθρου 2 έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε διαδικασία πλήρωσης θέσεων των φορέων αυτών, μετά από την παρέλευση πενταετίας από την ημερομηνία διορισμού ή πρόσληψής τους, με εξαίρεση τη συμμετοχή σε διαδικασία πλήρωσης θέσεων κατηγορίας ανώτερης αυτής του διορισμού ή της πρόσληψής τους.
3. Η εξαίρεση της παρ. 2 ως προς την πενταετία εφαρμόζεται αναλόγως και στους υπαλλήλους κατηγορίας Π.Ε. για συμμετοχή σε προκήρυξη πλήρωσης θέσεων Ε.Ε.Π.

Επειδή, όπως προανέφερα, το θέμα είναι ιδιαίτερα σοβαρό και προετοιμάζονται προσφυγές μετά από την αποδεδειγμένη απροθυμία του ΑΣΕΠ να τοποθετηθεί στο ζήτημα, παρακαλώ να εκθέσετε τις απόψεις σας.

Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι δικηγόρος αλλά συνάδελφος.

[gery]

Η απαγόρευση αυτή υπήρχε και πριν το 2021. Και όπως βλέπω από την παρ.3 ισχύει
και για προκηρύξεις θέσεων ΕΕΠ...
Παλιότερα υπήρχε ανάλογη απαγόρευση και για τα μέλη ΔΕΠ που διορίζονταν στην επαρχία.
Δε μπορούσαν να μετακινηθούν για 5 χρόνια, δηλαδή να διεκδικήσουν άλλη θέση, ιδίως σε
κεντρικά πανεπιστήμια. Αυτή καταργήθηκε...
Νομίζω πως η πιο σωστή αντιμετώπιση του θέματος είναι να μην αναλωθούμε στη
γραμματική ερμηνεία της διάταξης προσπαθώντας να βρούμε ασάφειες...
Ίσως κάποιοι δικηγόροι να έχουν λόγο να ασχοληθούν με τέτοια θέματα !
Αλλά να ρωτήσουμε αν είναι σωστός ο σκοπός του νόμου, αυτής της απαγόρευσης...
και εάν καταργήθηκε για τα μέλη ΔΕΠ μήπως υπάρχει λόγος να μην ισχύει γενικά...

Μια ενδιάμεση λύση θα ήταν να μειωθεί ο χρόνος απαγόρευσης στα δυο χρόνια. Αφού
στα δυο χρόνια μπορεί κανείς να ζητήσει μετάθεση ή απόσπαση ...γιατί να μην μπορεί
να διεκδικήσει νέα θέση...αν οι διαδικασίες πρόσληψης και αναπλήρωσης γίνονται γρήγορα,
όπως γίνεται τελευταία (όπου οι αναπληρώσεις βγαίνουν σε ένα δυο μήνες και όχι χρόνια όπως παλιότερα),
δεν υπάρχει λόγος να δεσμεύεται κανείς για πέντε χρόνια ...με τη δικαιολογία πως είναι χρονοβόρα
η κάλυψη των κενών που προκύπτουν....

[pinelopi2013]

Ευχαριστώ για την απάντησή σας.

Συμφωνώ με αυτό που σημειώνετε: "να ρωτήσουμε αν είναι σωστός ο σκοπός του νόμου, αυτής της απαγόρευσης...
και εάν καταργήθηκε για τα μέλη ΔΕΠ μήπως υπάρχει λόγος να μην ισχύει γενικά...".

Tο πρόβλημα είναι ο τρόπος που είναι δυνατό αυτό να γίνει. Εάν εκτιμάτε οτι αυτό μπορεί να γίνει με κάποιες μεμονωμένες αιτήσεις ή με τη συγκρότηση κάποιας μορφής οργάνωση συλλογικότητας με αντικείμενο την πίεση προς τη Διοίκηση η οποία έχει αποφασιστική αρμοδιότητα, επιτρέψτε μου να εκφράσω σοβαρές αμφιβολίες.

Θεωρώ οτι η αμφισβήτηση της αυθαίρετης ερμηνείας του νόμου από το ΑΣΕΠ είναι η προσφυγή στο Διοικητικό Δικαστήριο διότι μια θετική του απόφαση μπορεί να θέσει το συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο σε αμφισβήτηση. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει το προηγούμενο με την απασχόληση των μελών ΔΕΠ.
Αν κάποιος έχει διαφορετική πρόταση από αυτή, θα παρακαλέσω να μας τη καταθέσει.

[theod75]

Για μένα είναι σωστός ο νόμος του ΑΣΕΠ για τη 5ετία . Δεν είναι σωστό κάθε χρόνο οι υπάλληλοι να κάνουν και αίτηση για διορισμό σε άλλη υπηρεσία. Είναι πολύ μεγάλο το διοικητικό κόστος και για την κάθε υπηρεσία και τη στελέχωση της και για το ΑΣΕΠ κα ιγια την εξυπηρέτηση των πολιτών.
Για να πάρεις απόσπαση ή μετάταξη πρέπει να είναι καλυμένο το 65% τη υπηρεσίας και γενικότερα έχουν δυσκολέψει αρκετά οι διατάξεις για μετάταξη και απόσπαση

[theod75]

Επίσης θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία αυθεραισία, οι υποψήφιοι το γνωρίζουν από την αρχή ότι υπάρχει η δέσμευση 5ετίας. Δεν είσαι υποχρεωμένος να πας σε μια υπηρέσα που δεν σε βολέυει.

[pinelopi2013]

Μα ο ίδιος ο νόμος δίνει τη δυνατότητα στον υπάλληλο ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ να κάνει αίτηση και εάν έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα να επιτύχει μετάταξη σε άλλη υπηρεσία! Σε αυτό το πλαίσιο δεν υπάρχει λογική στην απαγόρευση συμμετοχής επί πενταετία λόγω διοικητικού κόστους όταν μάλιστα έχει αρθεί αυτή για τα μέλη ΔΕΠ... Με αυτό το τρόπο όμως δεν παρέχεται πρόσβαση στο δικαίωμα των εργαζομένων να αναζητήσουν καλύτερη εργασία, επαγγελματική εξέλιξη και καλύτερη αμοιβή.

Και για το τέλος μια σημαντική σημείωση για ένα προηγούμενο σχόλιο: η νοοτροπία που σηματοδοτεί αδιαφορία για την γραμματική διατύπωση των προβλέψεων ενός νομικού κειμένου είναι άκρως επικίνδυνη γιατί οδηγεί σε αν-ασφάλεια Δικαίου. Και δεν πρόκειται δυστυχώς για θεωρητικό σχήμα αλλά για την ουσιαστική κατοχύρωση των διαιωμάτων του καθενός μας. Εκεί στηρίζεται και η προαναφερθείσα αυθαιρεσία του ΑΣΕΠ: ερμηνεύει μια ειδική διάταξη του νόμου (δεν εξετάζουμε την νομιμότητλα της) ως γενική διάταξη.

[Gogo13]

Η απαγόρευση αυτή υπήρχε και πριν το 2021. Και όπως βλέπω από την παρ.3 ισχύει
και για προκηρύξεις θέσεων ΕΕΠ...
Παλιότερα υπήρχε ανάλογη απαγόρευση και για τα μέλη ΔΕΠ που διορίζονταν στην επαρχία.
Δε μπορούσαν να μετακινηθούν για 5 χρόνια, δηλαδή να διεκδικήσουν άλλη θέση, ιδίως σε
κεντρικά πανεπιστήμια. Αυτή καταργήθηκε...
Νομίζω πως η πιο σωστή αντιμετώπιση του θέματος είναι να μην αναλωθούμε στη
γραμματική ερμηνεία της διάταξης προσπαθώντας να βρούμε ασάφειες...
Ίσως κάποιοι δικηγόροι να έχουν λόγο να ασχοληθούν με τέτοια θέματα !
Αλλά να ρωτήσουμε αν είναι σωστός ο σκοπός του νόμου, αυτής της απαγόρευσης...
και εάν καταργήθηκε για τα μέλη ΔΕΠ μήπως υπάρχει λόγος να μην ισχύει γενικά...

Μια ενδιάμεση λύση θα ήταν να μειωθεί ο χρόνος απαγόρευσης στα δυο χρόνια. Αφού
στα δυο χρόνια μπορεί κανείς να ζητήσει μετάθεση ή απόσπαση ...γιατί να μην μπορεί
να διεκδικήσει νέα θέση...αν οι διαδικασίες πρόσληψης και αναπλήρωσης γίνονται γρήγορα,
όπως γίνεται τελευταία (όπου οι αναπληρώσεις βγαίνουν σε ένα δυο μήνες και όχι χρόνια όπως παλιότερα),
δεν υπάρχει λόγος να δεσμεύεται κανείς για πέντε χρόνια ...με τη δικαιολογία πως είναι χρονοβόρα
η κάλυψη των κενών που προκύπτουν....

Δυστυχώς για τους ΙΔΑΧ δεν υπήρχε αυτή η απαγόρευση και με αυτή τη λογική ότι έχουμε δικαίωμα συμμετοχής σε άλλους διαγωνισμούς κάποιοι αποδεχτήκαμε τις θέσεις. Οπότε το επιχείρημα ότι το ξέραμε δεν ισχύει! Και τώρα ξαφνικά πρέπει να περιμένουμε πενταετία!!

[pinelopi2013]

Συμφωνώ οτι για τους ΙΔΑΧ δεν ίσχυε η απαγόρευση. Το σημαντικό όμως είναι οτι δεν ισχύει και τώρα, διότι το ΑΣΕΠ αυθαιρετεί με την ερμηνεία του.Πέρα από αυτλο όμως είναι σημαντικό να δούμε πως θα ανατραπεί συτή η σπαγόρευση.Κάτι που έγινε με τα μέλη ΔΕΠ.

[georgekn]

Εγώ πάντως με υπογραφές από 300 και πάνω άτομα έχω στείλει σε αρκετούς βουλευτές όλων των κομμάτων αίτημα για το εξής: πως οταν κάποιος διοριστεί στο δημόσιο να του απαγορεύεται δια παντός η συμμετοχή σε νέους διαγωνισμούς μέσω ΑΣΕΠ και η μόνη διέξοδος για αλλαγή να είναι η κινητικότητα. Έτσι δεν θα έχουμε τα φαινόμενα να διορίζονται υπάλληλοι και μετά από λίγο να δηλώνουν παραίτηση, να μένει η θέση κενή για πολύ μεγάλο διάστημα και να αργούν οι αναπληρώσεις.Επισης είναι και πιο δίκαιο για τους νεοεισερχόμενους στο δημόσιο.

[gery]

Καλό θα είναι να υπάρχει ένα πνεύμα μετριοπάθειας. Όταν κάποιος μαθητής περάσει στο πανεπιστήμιο, μπορεί την επόμενη χρονιά να καταθέσει εκ νέου αίτηση … μπορεί βέβαια να ζητήσει και μεταγραφή … Νομίζω και τα δύο συστήματα έχουν τη χρησιμότητά τους και η υποβολή νέας αίτησης στο ασεπ και η κινητικότητα. Αρκεί να γίνονται οι διαδικασίες με γρήγορους ρυθμούς , ειδικά οι αναπληρώσεις όσων παραιτούνται ή δεν αποδέχονται το διορισμό τους. Δεν είναι καλή λύση να δεσμεύεται κάποιος να παραμείνει σε μια θέση που διορίστηκε …προσδίδει στην πρόσληψη στο δημόσιο μια νοοτροπία παρκαρίσματος ! Από την άλλη και μια σταθερότητα στην υπηρεσία βοηθάει στη λειτουργία … δεν μπορεί να μετακινούνται όλοι ανά πάσα στιγμή… Μια μέση λύση θα ήταν να γίνονται και οι μετακινήσεις μέσω ασεπ , ώστε να υπάρχει διαφάνεια , και μετά από δυο χρόνια να μπορεί κανείς τόσο να μετακινηθεί όσο και να υποβάλει νέα αίτηση …

[plemp]

Όχι μόνο αυθαίρετο αλλά και παράλογο θα πρόσθετα. Θα ήταν πράγματι πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε το σκεπτικό του αποκλεισμού. Το νόημα εξάλλου ενός διαγωνισμού είναι να επιλέγεις τον καλύτερο κι όχι όποιον μπορεί τη δεδομένη στιγμή. Όσον αφορά την κινητικότητα που αναφέρονται ορισμένοι, αυτή δεν ισχύει σε όλους τους φορείς του δημοσίου, ιδιαίτερα σε αυτούς του ερύτερου δημόσιου τομέα όμως αποκλείονται και όσοι έχουν διορισθεί σε αυτούς. Επιπλέον, αν είχες προλάβει να κάνεις αίτηση σε διαγωνισμό πριν γίνεις τακτικός υπάλληλος βάσει κάποιου άλλου διαγωνισμού, έχεις τη δυνατότητα να διορισθείς στη νέα θέση αν σε καλέσουν! Αυτό είναι πραγματικά μια αντίφαση. Το πρόβλημα είναι πως αν το κυνηγήσεις δικαστικά η υπόθεση θα χρειαστεί για να τελεσιδικήσει πολλά περισσότερα από πέντε χρόνια.

[pinelopi2013]

Εγώ πάντως με υπογραφές από 300 και πάνω άτομα έχω στείλει σε αρκετούς βουλευτές όλων των κομμάτων αίτημα για το εξής: πως οταν κάποιος διοριστεί στο δημόσιο να του απαγορεύεται δια παντός η συμμετοχή σε νέους διαγωνισμούς μέσω ΑΣΕΠ και η μόνη διέξοδος για αλλαγή να είναι η κινητικότητα. Έτσι δεν θα έχουμε τα φαινόμενα να διορίζονται υπάλληλοι και μετά από λίγο να δηλώνουν παραίτηση, να μένει η θέση κενή για πολύ μεγάλο διάστημα και να αργούν οι αναπληρώσεις.Επισης είναι και πιο δίκαιο για τους νεοεισερχόμενους στο δημόσιο.

Λάβατε κάποια απάντηση στα αιτήματα που κάνατε;

[pinelopi2013]

Καλό θα είναι να υπάρχει ένα πνεύμα μετριοπάθειας. Όταν κάποιος μαθητής περάσει στο πανεπιστήμιο, μπορεί την επόμενη χρονιά να καταθέσει εκ νέου αίτηση … μπορεί βέβαια να ζητήσει και μεταγραφή … Νομίζω και τα δύο συστήματα έχουν τη χρησιμότητά τους και η υποβολή νέας αίτησης στο ασεπ και η κινητικότητα. Αρκεί να γίνονται οι διαδικασίες με γρήγορους ρυθμούς , ειδικά οι αναπληρώσεις όσων παραιτούνται ή δεν αποδέχονται το διορισμό τους. Δεν είναι καλή λύση να δεσμεύεται κάποιος να παραμείνει σε μια θέση που διορίστηκε …προσδίδει στην πρόσληψη στο δημόσιο μια νοοτροπία παρκαρίσματος ! Από την άλλη και μια σταθερότητα στην υπηρεσία βοηθάει στη λειτουργία … δεν μπορεί να μετακινούνται όλοι ανά πάσα στιγμή… Μια μέση λύση θα ήταν να γίνονται και οι μετακινήσεις μέσω ασεπ , ώστε να υπάρχει διαφάνεια , και μετά από δυο χρόνια να μπορεί κανείς τόσο να μετακινηθεί όσο και να υποβάλει νέα αίτηση …

Το πρόβλημα είναι οτι στρεβλώθηκε/μεταβλήθηκε η βούληση του νομοθέτη ο οποίος θέλεσε εμφανώς να θέσει όριο συμμετοχής την πενταετία αλλά μόνο για τον γραπτό διαγωνισμό και όχι για τις λοιπές προκηρύξεις. Η προσβολή της διοικητικής πράξης του ΑΣΕΠ επίσης θα έχει και την πλευρά της έγερσης αστικής αποζημίωσης εις βάρος Ανεξάρτητης Αρχής, πεδίο με εξαιρετικό νομικό ενδιαφέρον.

[pinelopi2013]

Όχι μόνο αυθαίρετο αλλά και παράλογο θα πρόσθετα. Θα ήταν πράγματι πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε το σκεπτικό του αποκλεισμού. Το νόημα εξάλλου ενός διαγωνισμού είναι να επιλέγεις τον καλύτερο κι όχι όποιον μπορεί τη δεδομένη στιγμή. Όσον αφορά την κινητικότητα που αναφέρονται ορισμένοι, αυτή δεν ισχύει σε όλους τους φορείς του δημοσίου, ιδιαίτερα σε αυτούς του ερύτερου δημόσιου τομέα όμως αποκλείονται και όσοι έχουν διορισθεί σε αυτούς. Επιπλέον, αν είχες προλάβει να κάνεις αίτηση σε διαγωνισμό πριν γίνεις τακτικός υπάλληλος βάσει κάποιου άλλου διαγωνισμού, έχεις τη δυνατότητα να διορισθείς στη νέα θέση αν σε καλέσουν! Αυτό είναι πραγματικά μια αντίφαση. Το πρόβλημα είναι πως αν το κυνηγήσεις δικαστικά η υπόθεση θα χρειαστεί για να τελεσιδικήσει πολλά περισσότερα από πέντε χρόνια.

'Όμως κάνοντας την προσφυγή και στο ενδεχόμενο δικαίωσης από το Διοικητικό Δικαστήριο διατηρείς το δικαίωμα διορισμού στη θέση που διεκδικείς αφού το ΑΣΕΠ υποχρεώνεται να σε διορίσει ακόμα και σε προσωποπαγή θέση. Αν δεν κάνεις την προσφυγή...δεν ελπίζεις και δεν φοβάσαι τίποτα!

[pinelopi2013]

Και πολλά συγχαρητήρια στο Σύλλογο Εργαζομένων στο ΑΣΕΠ διότι στη δημόσια διαβούλευση που προηγήθηκε της ψήφισης του νομοσχεδίου τοποθετήθηκαν και πρότειναν το προφανές: να μην εξαιρείται κανένας από τη συμμετοχή στο διαγωνισμό αλλά να προκρίνονται η καλύτεροι.