5Κ/2022

[THP]

Καλησπέρα,

Αναφορικά με την 5Κ/2022 στην οποία και βρίσκομαι εντός (προσωρινής) λίστας διοριστέων, θα ήθελα να μου πει, εάν γνωρίζει κανείς, πόσο δύναται να μεταβληθεί (λόγω ενστάσεων κ.λπ.).

Σε ό,τι αφορά δηλαδή τον έλεγχο των τυπικών δικαιολογητικών, πόσο συχνό είναι το φαινόμενο λάθος καταμέτρησης των μηνών προϋπηρεσίας κ.ά.

Ευχαριστώ.

[gery]

Καλησπέρα,

Αναφορικά με την 5Κ/2022 στην οποία και βρίσκομαι εντός (προσωρινής) λίστας διοριστέων, θα ήθελα να μου πει, εάν γνωρίζει κανείς, πόσο δύναται να μεταβληθεί (λόγω ενστάσεων κ.λπ.).

Σε ό,τι αφορά δηλαδή τον έλεγχο των τυπικών δικαιολογητικών, πόσο συχνό είναι το φαινόμενο λάθος καταμέτρησης των μηνών προϋπηρεσίας κ.ά.

Ευχαριστώ.

Αλλαγές συμβαίνουν. Ένας λόγος είναι οι ενστάσεις που ανέφερες. Μπορεί σε κάποιον να μην έχει αναγνωριστεί κάποια προυπηρεσία ή κάποιο μεταπτυχιακό (ιδίως με το παλιό σύστημα, τώρα είναι πιο απλό) και να κάνει ένσταση, να δικαιωθεί και να είναι μετά πρώτος (έχει συμβεί...).

Είχα κάνει την ερώτησή σου κάποτε στις πληροφορίες του ΑΣΕΠ. Μου απάντησε ο υπάλληλος : Να περιμένετε τα οριστικά.

Όσο αφορά ειδικότερα τις κατηγορίες ΠΕ Μηχανικών, που νομίζω πως ενδιαφέρεσαι, από την εμπειρία που έχω συνήθως οι λίστες διοριστέων δεν αλλάζουν.

[THP]

Αλλαγές συμβαίνουν. Ένας λόγος είναι οι ενστάσεις που ανέφερες. Μπορεί σε κάποιον να μην έχει αναγνωριστεί κάποια προυπηρεσία ή κάποιο μεταπτυχιακό (ιδίως με το παλιό σύστημα, τώρα είναι πιο απλό) και να κάνει ένσταση, να δικαιωθεί και να είναι μετά πρώτος (έχει συμβεί...).

Είχα κάνει την ερώτησή σου κάποτε στις πληροφορίες του ΑΣΕΠ. Μου απάντησε ο υπάλληλος : Να περιμένετε τα οριστικά.

Όσο αφορά ειδικότερα τις κατηγορίες ΠΕ Μηχανικών, που νομίζω πως ενδιαφέρεσαι, από την εμπειρία που έχω συνήθως οι λίστες διοριστέων δεν αλλάζουν.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Σε ό,τι αφορά τα μεταπτυχιακά, επί της ουσίας έχουν εντάξει ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει σε μεταπτυχιακό (κόντρα στο εξιδικευμένο αντικείμενο των αναστηλώσεων που απαιτείται από τον Φορέα). Συνεπώς, θεωρώ ότι ως προς αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Με μια πρόχειρη ματιά στο ΦΕΚ και το αντίστοιχο παράρτημα (Ζ'), μπορεί κανείς να κατανοήσει τα παραπάνω. Τριψήφιος αποδεκτός αριθμός μεταπτυχιακών για τους αρχιτέκτονες, τριψήφιος για τους πολιτικούς μηχανικούς και ούτω καθεξής.

Η όλη ιστορία παίζεται στην προϋπηρεσία και παρόλο που πληρώ και τους 84 μήνες εξιδικευμένης εμπειρίας (ασχολούμαι αποκλειστικά με το αντικείμενο αυτό), εντούτοις δεν γνωρίζω με ποιό κριτήριο έλαβαν 84 μήνες τόσοι άνθρωποι (δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να τους έχουν, αλλά όταν δουλεύεις στο συγκεκριμένο συνάφι τόσο καιρό, λίγο πολύ, γνωρίζεις ανθρώπους και καταστάσεις).

Θεωρώ τη συγκεκριμένη προκήρυξη πολύ ιδιαίτερη, από πλευράς αναγνώρισης συναφούς με την προς πλήρωση θέση, εμπειρίας (η διατύπωση ελήφθη αυτούσια από το ΦΕΚ).

[gery]

Η όλη ιστορία παίζεται στην προϋπηρεσία και παρόλο που πληρώ και τους 84 μήνες εξιδικευμένης εμπειρίας (ασχολούμαι αποκλειστικά με το αντικείμενο αυτό), εντούτοις δεν γνωρίζω με ποιό κριτήριο έλαβαν 84 μήνες τόσοι άνθρωποι (δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να τους έχουν, αλλά όταν δουλεύεις στο συγκεκριμένο συνάφι τόσο καιρό, λίγο πολύ, γνωρίζεις ανθρώπους και καταστάσεις).

Θεωρώ τη συγκεκριμένη προκήρυξη πολύ ιδιαίτερη, από πλευράς αναγνώρισης συναφούς με την προς πλήρωση θέση, εμπειρίας (η διατύπωση ελήφθη αυτούσια από το ΦΕΚ).

Μια που έθιξες το θέμα, να ρωτήσω : έχεις δουλέψει σε υπηρεσίες του Υπουργειου Πολιτισμού ; Ξέρεις τι δουλειά κάνουν
εκεί οι μηχανικοί ; Και γενικότερα στο δημόσιο ; Η πληροφόρηση που έχω είναι πως κάνουν κατά βάση διαχειριστική δουλειά.
Άλλωστε είναι τόσο λίγοι πια , που είναι αδύνατο να ξέρει κάποιος όλα τα αντικείμενα που καλούνται να αντιμετωπίσουν.
Οπότε δεν τίθεται θέμα εξειδίκευσης σε στενά πλαισια ...

[THP]

Μια που έθιξες το θέμα, να ρωτήσω : έχεις δουλέψει σε υπηρεσίες του Υπουργειου Πολιτισμού ; Ξέρεις τι δουλειά κάνουν
εκεί οι μηχανικοί ; Και γενικότερα στο δημόσιο ; Η πληροφόρηση που έχω είναι πως κάνουν κατά βάση διαχειριστική δουλειά.
Άλλωστε είναι τόσο λίγοι πια , που είναι αδύνατο να ξέρει κάποιος όλα τα αντικείμενα που καλούνται να αντιμετωπίσουν.
Οπότε δεν τίθεται θέμα εξειδίκευσης σε στενά πλαισια ...

Εχω δουλέψει ως μηχανικός, σε διάφορες κεντρικές υπηρεσίες και Εφορείες, περίπου 7 χρόνια (8μηνα προ Διαύγειας, έργα ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κ.ά.). Η δουλειά που έκανα αφορούσε κυρίως το μελετητικό σκέλος (πχ υποστηρικτικές μελέτες για άλλα εν εξελίξει έργα ΕΣΠΑ που εκτελούσε η υπηρεσία με αυτεπιστασία), καθώς και επιβλέψεις (ως Μηχανικός χρεωμένος σε συγκεκριμένο έργο ΕΣΠΑ). Κάποιες από τις μελέτες πέρασαν και από ΚΑΣ (το αναφέρω αυτό, για να γίνει κατανοητό ότι αφορούσαν σε πλήρεις μελέτες και όχι απλούς υπολογισμούς).
Οι κεντρικές τεχνικές υπηρεσίες (οτιδήποτε περιέχει δηλ. στον τίτλο του τις λέξεις "Διεύθυνση", "Αναστήλωσης" και υπάγεται στη Γενική Διεύθυνση Αναστήλωσης, Μουσείων και Τεχνικών Έργων), κάνουν κυρίως τα παραπάνω που ανέφερα, συν τον έλεγχο και εισήγηση στα ανώτατα γνωμοδοτικά όργανα (ΚΑΣ, ΚΣΝΜ) μελετών από ιδιώτες. Το ίδιο αλλά σίγουρα σε μικρότερο βαθμό, ισχύει και για τις κατά τόπους Εφορείες.
Αυτό που αναφέρεις περί διαχειριστικής δουλειάς, μπορώ να το φανταστώ σε κάποιες άλλες, κεντρικές ή μη, υπηρεσίες (ΕΔΕΠΟΛ -Διαχειριστικη δηλ. Αρχή - κ.λπ.), οι οποίες όμως, στελεχώνονται ως επί το πλείστον, με αρχαιολόγους ή οικονομικάριους. Σε κάθε περίπτωση, εμπειρία από πρώτο χέρι (ως εργαζόμενος δηλαδή, εκεί) δεν έχω.

[cartman]

Θεωρώ τη συγκεκριμένη προκήρυξη πολύ ιδιαίτερη, από πλευράς αναγνώρισης συναφούς με την προς πλήρωση θέση, εμπειρίας (η διατύπωση ελήφθη αυτούσια από το ΦΕΚ).

Δεν νομίζω ότι έχει κάτι το ιδιαίτερο η συγκεκριμένη προκήρυξη. Το παράρτημα περί εμπειρίας/συναφούς εμπειρίας συνοδεύει πάντα τις προκηρύξεις, και όποτε διαφοροποιείται αυτό γίνεται συνολικά και αρχίζει να ισχύει το ίδιο για όλες τις μελλοντικές προκηρύξεις.

Ειδικά για θέσεις μηχανικών, αν ο άλλος επικαλείται εμπειρία από ελεύθερο επάγγελμα, ο ασεπ δεν πρόκειται καν να εξετάσει τη συνάφεια όπως την αντιλαμβάνεσαι. Εφόσον δει π.χ. δπυ με σφραγίδα που γράφει διπλ/χος μηχ/κος ταδε, θα θεωρήσει την εργασία/εμπειρία ως συναφή με το αντικείμενο της ειδικότητας.

[sotinela]

Yπάρχουν άτομα που ανέμεναν αποφάσεις ΔΟΑΤΑΠ όταν υπέβαλαν την αίτηση της 5Κ 2022. Η προκήρυξη τους επέτρεπε να δηλώσουν πχ το μαστερ ή διδακτορικό χωρίς να έχει βγεί επίσημη απόφαση ΔΟΑΤΑΠ, με την προσκόμηση μόνο βεβαίωσης του ΔΟΑΤΑΠ ότι έχει υποβληθεί ο τίτλος προς αναγνώριση. Εάν η απόφαση έβγαινε μέχρι να βγούν τα προσωρινά, τότε με τα προσωρινά ο υποψήφιος κάνει ένσταση και επισυνάπτει την επίσημη απόφαση ΔΟΑΤΑΠ. Άρα, κάποιος που τώρα στα προσωρινά φαίνεται χωρίς μόρια μαστερ ή διδακτορικού μετά στα οριστικά μπορεί να τα κερδίσει εάν έχει πάρει επίσημη απόφαση ΔΟΑΤΑΠ.

[THP]

Δεν νομίζω ότι έχει κάτι το ιδιαίτερο η συγκεκριμένη προκήρυξη. Το παράρτημα περί εμπειρίας/συναφούς εμπειρίας συνοδεύει πάντα τις προκηρύξεις, και όποτε διαφοροποιείται αυτό γίνεται συνολικά και αρχίζει να ισχύει το ίδιο για όλες τις μελλοντικές προκηρύξεις.

Ειδικά για θέσεις μηχανικών, αν ο άλλος επικαλείται εμπειρία από ελεύθερο επάγγελμα, ο ασεπ δεν πρόκειται καν να εξετάσει τη συνάφεια όπως την αντιλαμβάνεσαι. Εφόσον δει π.χ. δπυ με σφραγίδα που γράφει διπλ/χος μηχ/κος ταδε, θα θεωρήσει την εργασία/εμπειρία ως συναφή με το αντικείμενο της ειδικότητας.

Ως προς το πρώτο, ένα πρόσφατο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ, είναι η 13κ/2021. Πουθενά δεν υπάρχει τέτοια μνεία. Όπου απαιτείται δε, εμπειρία λαμβάνει μορφή κωδικού για τη συγκεκριμένη θέση.
Άλλωστε, η αμέσως προηγούμενη προκήρυξη μηχανικών ΥΠΠΟΑ (6κ/2008) του ΑΣΕΠ, ήταν πολύ συγκεκριμένη ως προς αυτό που ζητούσε (συγκεκριμένο μεταπτυχιακό και πολύ συγκεκριμένη εμπειρία). Συνεπώς, το ιστορικό επιβεβαιώνει όλα όσα ανέφερα και παραπάνω. Μπορείς να ανατρέξεις σε αυτή, για να το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι.

Ως προς το δεύτερο, αναφέρεσαι σε συναφή με το αντικείμενο της ειδικότητας. Αντίθετα, η προκήρυξη αναφέρει με την προς πλήρωση θέση . Άλλο προϊστορικά, κλασικά και ρωμαϊκά και άλλο βυζαντινά, οθωμανικά και νεώτερα. Εξαιρούνται βεβαίως, μια ή δύο θέσεις που αφορούν σε υπηρεσίες εκτός αμιγώς τεχνικού αντικειμένου μηχανικού.

[cartman]

Οι θέσεις αρχιτεκτόνων στην 5Κ/2022 είναι όλες ίδιες, με την ίδια περιγραφή των καθηκόντων θέσεως (σελ. 2633 του ΦΕΚ). Η υπηρεσία/φορέας δεν παίζει ρόλο γιατί α) στην περιγραφή θέσεως μιλάει μόνο για "χωρική αρμοδιότητα" και β) δεν υπάρχουν άλλα απαραίτητα πρόσθετα προσόντα (του τύπου 001,002) σε καμία θέση.
Δηλαδή, η 5Κ/2022 δεν έχει τίποτα το ιδιαίτερο και είναι το ίδιο με την 13Κ/2021 όσον αφορά την εμπειρία (τουλάχιστον στους αρχιτέκτονες που τσέκαρα). Μοριοδοτείται κάθε συναφής εμπειρία, ήτοι κάθε εμπειρία σε καθήκοντα αρχιτέκτονα μηχανικού.

Η περίπτωση της εξειδικευμένης εμπειρίας (π.χ. θέσεις στην 6κ/2008) είναι διαφορετική, ακριβώς γιατί ζητάει 'απαραίτητα πρόσθετα προσόντα' ανάλογα με τη θέση του τύπου '1 χρόνος εμπειρία τουλάχιστον στο τάδε ή δείνα αντικείμενο'.

[THP]

Η περίπτωση της εξειδικευμένης εμπειρίας (π.χ. θέσεις στην 6κ/2008) είναι διαφορετική, ακριβώς γιατί ζητάει 'απαραίτητα πρόσθετα προσόντα' ανάλογα με τη θέση του τύπου '1 χρόνος εμπειρία τουλάχιστον στο τάδε ή δείνα αντικείμενο'.

Απαντάς σε κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που έγραψα. Το ότι ο ίδιος φορέας για τις ίδιες ειδικότητες, στην αμέσως προηγούμενη προκήρυξη (πάντα, μέσω ΑΣΕΠ), ζητάει συγκεκριμένο μεταπτυχιακό (απαραίτητο προσόν) και συγκεκριμένη προϋπηρεσία (επικουρικό), δεν σε προβλημάτισε; Δηλαδή, το 2008 είχε ανάγκη από εξειδικευμένο προσωπικό, ενώ το 2023 ζητάει απλά... μηχανικούς; Ακριβώς για αυτό, περιγράφει και την εμπειρία, και για αυτό και δεν είναι το ίδιο η 5κ με την 13κ. Στην μεν, περιγράφει την εμπειρία (έστω και "επιδερμικά"), στη δε, το έχει αφήσει φλου (εκτός από πολύ συγκεκριμένες θέσεις, στις οποίες έχει μπει κωδικός). Επίσης, το μεταπτυχιακό και η εμπειρία αφορούσε σε τουλάχιστον δύο ειδικότητες (αρχιτέκτονες, πολιτικούς μηχανικούς).

Το ότι τις εξισώνεις γιατί έτσι ερμηνεύεις την μεν με τη δε, είναι μια προσωπική επιλογή (σεβαστή κατά τα άλλα), αλλά σίγουρα δεν βασίζεται στα όσα γράφονται σε 5κ και 13κ περί εμπειρίας.

[cartman]

Ίσως μπερδεύεσαι ότι η 13Κ/2021 δεν έχει καθηκοντολόγιο/περιγραφή θέσεων. Αυτό είναι κάτι που άρχισε να μπαίνει μετά, νομίζω σε όλες τις προκηρύξεις, αλλά δεν έχει να κάνει με την εμπειρία που επικαλείται κάποιος. Έχει να κάνει με καλές πρακτικές στη ΔΔ, οργανογράμματα, για προστασία του εργαζομένου να μην βρεθεί προ εκπλήξεως όταν αναλάβει υπηρεσία, να μην του ανατεθούν καθήκοντα άσχετα κλπ.

Κάθε εμπειρία που είναι μετά το πτυχίο μοριοδοτείται κανονικά ως συναφής (εκτός αν πολύ εμφανώς δεν είναι). Ο ΑΣΕΠ δεν έχει ούτε την κατάρτιση, ούτε τους πόρους να εξετάσει πιο λεπτομερώς κάτι. Βλεπει τίτλο σπουδών, αντίγραφα και διάρκεια συμβάσεων και δπυ, υπεύθυνη δήλωση, και επαληθεύει τη σωστή καταμέτρηση μηνών και ημερών, μέχρις εκεί.

Μόνο στην περίπτωση της 'εξειδικευμένη εμπειρίας' ως 'απαραίτητο πρόσθετο προσόν' θα το ψάξει λίγο παραπάνω και πάλι χωρίς να είναι σίγουρο ότι θα βγάλει σωστό συμπέρασμα.

Ακριβώς επειδή η συνάφεια είναι πολύ αόριστη σαν έννοια, και το εμπόδιο της 'εξειδικευμένης εμπειρίας' εύκολο να προσπεραστεί (τις περισσότερες φορές είναι απλά μια επιπλέον υδ), βλέπεις ότι πλέον δεν ζητούν εξειδικευμένη εμπειρία και ακόμα και η συναφής εμπειρία πάει προς κατάργηση.

[THP]

Όπως ανέφερα και παραπάνω, η θέση περιγράφεται σε πολύ καλό βαθμό. Πέραν της χωρικής αρμοδιότητας που ανέφερες και παραπάνω, λέει επί λέξει (αντιγράφοντας από τη σελ. 2633 του ΦΕΚ) :

ΠΕ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ:
Οι υποψήφιοι/ες που θα επιλεγούν θα εκπονούν, υλοποιούν, υποστηρίζουν, εποπτεύουν, ελέγχουν και επιβλέ-
πουν, στο πλαίσιο της οργανικής μονάδας που υπηρετούν, αρχιτεκτονικές μελέτες και έργα αναφορικά με τα μνη-
μεία, τα κινητά πολιτιστικά αγαθά, τα Μουσεία και τα πολιτιστικά κτήρια εντός της χωρικής αρμοδιότητας της
Υπηρεσίας.
ΠΕ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ:
Οι υποψήφιοι/ες που θα επιλεγούν θα εκπονούν, υλοποιούν, υποστηρίζουν, εποπτεύουν, ελέγχουν και επιβλέ-
πουν, στο πλαίσιο της οργανικής μονάδας που υπηρετούν, ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες και έργα αναφορικά με
τα μνημεία, τα κινητά πολιτιστικά αγαθά, τα Μουσεία και τα πολιτιστικά κτήρια εντός της χωρικής αρμοδιότητας
της Υπηρεσίας.
ΠΕ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ:
Οι υποψήφιοι/ες που θα επιλεγούν θα εκπονούν, υλοποιούν, υποστηρίζουν, εποπτεύουν, ελέγχουν και επιβλέ-
πουν, στο πλαίσιο της οργανικής μονάδας που υπηρετούν, στατικές μελέτες και έργα αναφορικά με τα μνημεία, τα
κινητά πολιτιστικά αγαθά, τα Μουσεία και τα πολιτιστικά κτήρια εντός της χωρικής αρμοδιότητας της Υπηρεσίας.

Επίσης, στη σελ. 2668 (Κεφ. 4 - ΕΜΠΕΙΡΙΑ, ενότητα 1 - Βαθμολογούμενη εμπειρία) αναφέρεται επί λέξει :

1. Βαθμολογούμενη εμπειρία
Ως βαθμολογούμενη εμπειρία θα ληφθεί υπόψη η απασχόληση με σχέση εργασίας ή σύμβαση έργου στον δη-
μόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα ή άσκηση επαγγέλματος σε καθήκοντα ή έργα:
Συναφή με το αντικείμενο των προς πλήρωση θέσεων για τις θέσεις, της κατηγορίας Πανεπιστημιακής και Τε-
χνολογικής Εκπαίδευσης, για τις οποίες η εμπειρία δεν αποτελεί τυπικό προσόν διορισμού.

Συνεπώς, αναφέρεται σε συγκριμένη εμπειρία, καθώς δεν βρίσκω τον λόγο να καθίσει κανείς και να περιγράψει την κάθε θέση (η οποία παρεμπιπτόντως, αναφέρεται αποκλειστικά σε μνημεία, κινητά πολιτιστικά αγαθά, Μουσεία και Πολιτιστικά Κτήρια).

Τέλος, σε παλαιότερη προκήρυξη (ορισμένου χρόνου) που είχα λάβει μέρος και είχα την ίδια απορία, είχα επικοινωνήσει με οικογενειακή φίλη (συνταξιούχος σήμερα) που κατείχε καλή θέση στο Υπουργείο Προεδρίας. Τότε (δηλ. πάνω από 7-8 χρόνια), με είχε πληροφορήσει ότι στην περίπτωση που υπάρχει τέτοια μνεία και η επιτροπή δεν μπορεί να λάβει την ευθύνη για τον χαρακτηρισμό συναφούς (ή μη) εμπειρίας, γίνεται ερώτηση στον Φορέα.

[cartman]

Στο έγραψα στην αρχή

Ίσως μπερδεύεσαι ότι η 13Κ/2021 δεν έχει καθηκοντολόγιο/περιγραφή θέσεων. Αυτό είναι κάτι που άρχισε να μπαίνει μετά,

Μπορείς να τσεκάρεις όλα τα ΦΕΚ των προκηρύξεων Κ του 2022. Θα δεις την ίδια εικόνα με την 5Κ/2022, αλλά αν ανατρέξεις σε παλιότερες προκηρύξεις (13Κ/2021 και παλιότερες) θα δεις ότι αυτές οι περιγραφές θέσεων/καθηκοντολόγια δεν υπήρχαν.
Δεν έχει να κάνει με την συνάφεια της εμπειρίας αυτή η περιγραφή θέσης. Έχει να κάνει με καλές πρακτικές Δημόσιας Διοίκησης: π.χ. προστασία του εργαζομένου που μπορεί να βλέπει 5 θέσεις της ίδιας ειδικότητας στον ίδιο φορέα, αλλά προορίζονται αυτές οι 5 θέσεις για διαφορετικά καθήκοντα.

Κάνεις αναφορές στο παρελθόν (π.χ. στην 6κ/2008), χωρίς ίσως να αναλογιστείς ότι το τι γινόταν πριν 15 ολόκληρα χρόνια (και πριν τα μνημόνια) ελάχιστη σχέση έχει με το σήμερα. Οι διαγωνισμοί έχουν αυξηθεί, οι διαθέσιμοι πόροι (του ασεπ και των φορέων) είναι οι ίδιοι ή και σημαντικά λιγότεροι. Το ποια ήταν η πρακτική, τα ζητούμενα προσόντα, και η νομοθεσία τότε δεν είναι το ίδιο με σήμερα.
Αν έχεις όρεξη για πείραμα, 3 ευρώ είναι το παράβολο πλέον, βρες μια προκήρυξη που μπορείς τυπικά να συμμετέχεις ως ΠΕ Αρχιτέκτων, αλλά νομίζεις ότι η εμπειρία σου δεν έχει συνάφεια με την περιγραφή θέσης. Κάνε αίτηση και θα δεις ότι θα μοριοδοτηθείς κανονικά.

[THP]

Έχω ομολογουμένως μπερδευτεί : τη μια αναφέρεις ότι κάνω αναφορές σε προκηρύξεις προ μνημονίων (6Κ/2022), την άλλη λες ότι η κατάσταση άλλαξε με την έλευση του 2022.

Θες να δευτερολογήσεις λιγάκι επ' αυτού;
Πχ τι σχέση μπορεί να έχουν τα μνημόνια με την όποια προκήρυξη θέσεων και επίσης, εφόσον ισχύει αυτό (με τα μνημόνια), πώς συνδέεται με τα όσα αναφέρεις για τις προκηρύξεις Κ του 2022 και ένθεν;

[cartman]

τη μια αναφέρεις ότι κάνω αναφορές σε προκηρύξεις προ μνημονίων (6Κ/2022), την άλλη λες ότι η κατάσταση άλλαξε με την έλευση του 2022.

Πάμε πάλι μήπως και το ξεκαθαρίσουμε.
Η 6Κ/2008 (και όχι 2022) είχε περιπτώσεις θέσεων που απαιτούσαν κάποιους μήνες 'εξειδικευμένη εμπειρία'.
Η 13Κ/2021 δεν ζητούσε εξειδικευμένη εμπειρία (μετράει μόνο το στάνταρ της συναφούς εμπειρίας)
Η 5Κ/2022 δεν ζητούσε εξειδικευμένη εμπειρία (μετράει μόνο το στάνταρ της συναφούς εμπειρίας)

Αυτές οι δύο έννοιες ('συνάφεια', 'εξειδικευμένη εμπειρία'), με το ίδιο λεκτικό, χρησιμοποιούνται επί χρόνια στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, αλλά πάντα εντός διαφορετικού πλαισίου. ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ: Η εξειδικευμένη εμπειρία είναι σίγουρα συναφής, αλλά η συναφής εμπειρία δεν είναι κατ' ανάγκη εξειδικευμένη.

Η όλη ιστορία παίζεται στην προϋπηρεσία και παρόλο που πληρώ και τους 84 μήνες εξιδικευμένης εμπειρίας (ασχολούμαι αποκλειστικά με το αντικείμενο αυτό), εντούτοις δεν γνωρίζω με ποιό κριτήριο έλαβαν 84 μήνες τόσοι άνθρωποι (δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να τους έχουν, αλλά όταν δουλεύεις στο συγκεκριμένο συνάφι τόσο καιρό, λίγο πολύ, γνωρίζεις ανθρώπους και καταστάσεις).

Θεωρώ τη συγκεκριμένη προκήρυξη πολύ ιδιαίτερη, από πλευράς αναγνώρισης συναφούς με την προς πλήρωση θέση, εμπειρίας (η διατύπωση ελήφθη αυτούσια από το ΦΕΚ).

Εσύ μπορεί να έχεις 84 μήνες ακριβώς πάνω στο αντικείμενο που κάνει ο φορέας που ενδιαφέρεσαι. Συγχαρητήρια, αλλά δεν είναι αυτό το ελάχιστο που απαιτείται.
Αυτό που απαιτείται είναι μόνο απλή συνάφεια, και αυτό που ισχυρίζομαι εγώ είναι ότι οποιαδήποτε εμπειρία θεωρείται συναφής από το ΑΣΕΠ εφόσον τηρούνται κάποια ελάχιστα τυπικά. Και αυτά τα ελάχιστα τυπικά είναι πράγματα που αντικειμενικά μπορεί να εξετάσει χωρίς κατάρτιση κάποιος υπάλληλος, π.χ. ότι η εμπειρία είναι μετά τη λήψη του πτυχίου, ότι είναι σε διάρκεια όση ισχυρίζεται ο υποψήφιος, ότι είναι σε καθήκοντα μηχανικού (με βάση δπυ/συμβάσεις ή ένσημα).

Σόρρυ αν σου γκρεμίζω ψευδαισθήσεις, αλλά και κουζίνες στο ΙΚΕΑ να σχεδίαζε κάποιος, αν τα αποδεικτικά της εμπειρίας γράφουν πάνω "Διπλ/χος Αρχιτέκτων Μηχανικός" και κοτσάρει και μια υδ, δικαιολογεί συνάφεια.

Εσύ μέσες άκρες διαφωνείς με αυτά που γράφω, και επικαλείσαι σαν κύρια επιχειρήματα:
α) το ότι το 2008 οι εφορείες αρχαιοτήτων ζητούσαν εξειδικευμένη εμπειρία ή συγκεκριμένο μεταπτυχιακό.
β) το καθηκοντολόγιο της 5Κ/2022 (σελ. 2633 στο ΦΕΚ)

α) Το τι έκαναν το 2008 (πριν 15 ολόκληρα χρόνια, και πριν τα μνημόνια) δεν έχει και πολύ σημασία. Έχουν αλλάξει οι διαδικασίες, οι πρακτικές, η οικονομία, η νομοθεσία, η νομολογία, και οι προτεραιότητες.
Προτεραιότητα του ΑΣΕΠ (και κατ' επέκταση της όποιας κυβέρνησης) είναι να ολοκληρώνονται οι διαγωνισμοί όσο το δυνατόν γρηγορότερα, με το μικρότερο δυνατό αριθμό ενστάσεων, και με τη μικρότερη δυνατή έκθεση σε δικαστικό έλεγχο.
Για παράδειγμα αν ζητούσαν πάλι συγκεκριμένο μεταπτυχιακό θα κατακλύζονταν από ενστάσεις ('και το δικό μου μεταπτυχιακό θεραπεύει το αντικείμενο'), και δώστου ενστάσεις, και δώστου καθυστέρηση, και δώστου αιτήσεις θεραπείας, και δώστου δικαστήρια, και νέα προσωρινά, και νέα οριστικά, και οριστικά σε ορθή επανάληψη και ζήσε μάη μου μέχρι να διοριστεί κάποιος. Αν ζητούσαν εξειδικευμένη εμπειρία παρομοίως.
Γι' αυτό και βλέπεις ότι όχι μόνο η εξειδικευμένη εμπειρία, αλλά και η συναφής εμπειρία βαίνει προς κατάργηση, και θα αναγνωρίζεται πλέον οποιαδήποτε εργασία ως εμπειρία.

β) Το καθηκοντολόγιο(/περιγραφή θέσεως/περίγραμμα θέσεως εργασίας) που βλέπεις πλέον στις προκηρύξεις (π.χ. δεν υπήρχε μέχρι και την 13Κ/2021 αλλα υπάρχει σε όλες τις Κ του 2022) σχετίζεται πάρα πολύ αμυδρά (έως καθόλου) με τη συνάφεια της εμπειρίας. Έχει να κάνει κυρίως με καλές πρακτικές Δημόσιας Διοίκησης, Διαχείρισης Ανθρωπίνου Δυναμικού κλπ, και μόνο αν ανατρέξεις στον ορισμό της έννοιας 'περίγραμμα θέσεως εργασίας' θα βρεις τη λέξη προσόντα (αλλά όχι τη λέξη εμπειρία καθαυτή). Δεν έχω την όρεξη αλλά σίγουρα αν κάποιος ψάξει θα βρει το νόμο/ΦΕΚ που έφερε την αλλαγή αυτή στις προκηρύξεις (περιγράμματα θέσεων) και θα δει ότι σχετίζεται με διοικητική μεταρρύθμιση και όχι με συνάφεια εμπειρίας.

Μπορώ να σκεφτώ μία μόνο περίπτωση όπου το περίγραμμα θέσεως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει κάποιος συνάφεια εμπειρίας. Μια εξειδικευμένη θέση που, ενώ δεν ζητά συγκεκριμένο, αλλά οποιοδήποτε πτυχίο (π.χ. ΠΕ Διοικητικού), μοριοδοτεί μόνο 'συναφή εμπειρία'. Εκεί θα μπορούσε κάποιος χρησιμοποιώντας το περίγραμμα θέσεως να συντάξει μια υ/δ για να δικαιολογήσει τη συνάφεια της εμπειρίας του με την θέση με βάση τα καθήκοντα αυτής, έστω και αν η εμπειρία του ήταν σε διαφορετικό αντικείμενο. Τέτοιες περιπτώσεις (οποιοδήποτε πτυχίο αλλά μόνο συναφής εμπειρία) δεν υπάρχουν (τουλάχιστον δεν έχω δει εγώ) σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, υπάρχουν όμως σε διαγωνισμούς φορέων του ευρύτερου δημοσίου εκτός ΑΣΕΠ.