Προκήρυξη ΑΣΕΠ 15Κ/2017

[knts]

Άρθρο 4
Κλάδος ΠΕ Διοικητικός και / ή Οικονομικός

1. Προσόν διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό ορίζεται πτυχίο ή δίπλωμα οποιουδήποτε Τμήματος ΑΕΙ της ημεδαπής, περιλαμβανομένων και των πτυχίων ή διπλωμάτων του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου (Ε.Α.Π.) και των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής (Π.Σ.Ε.), ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής.

2. Στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου γίνεται παραπομπή όταν τα παραπάνω προσόντα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις κλάδων διαφορετικής ονομασίας.

3. Όταν ο κλάδος είναι αμιγώς διοικητικός επιτρέπεται να περιορίζονται με την προκήρυξη τα προσόντα διορισμού σε πτυχία ή διπλώματα διοικητικών ή νομικών μόνο σπουδών γενικώς ή συγκεκριμένων ειδικοτήτων αυτών μετά από αίτημα του φορέα που εγκρίνεται από το ΑΣΕΠ. Το προηγούμενο εδάφιο εφαρμόζεται αναλογικά για πτυχία ή διπλώματα οικονομικών μόνο σπουδών στις περιπτώσεις που ο κλάδος είναι αμιγώς λογιστικός ή οικονομικός.

[dhmosio85]

Να ρωτήσω κατι τεχνικό; Στα απαραίτητα προσόντα έχει πληροφορική, ξενη γλώσσα και μεταπτυχιακό.κωδ 001,002,003 Μονο ομως στην πληροφορική γραφει την φραση "απαραιτητως να συμπληρωθεί ο κωδικός 001 για τις θέσεις που απαιτείται ως προσθετο προσον". Γιατι;στο κουτί απαραίτητα προσόντα δεν βάζω και τα τρία;

[Dimil]

Αν δεν κανω λαθος στς θεσεις που εχουν να κανουν με συμβουλους σε εταιρειες δεχονται οικονομικα πτυχια και μονο. Η δικια μου ενστανση δεν ειναι στο οτι ανοιχτηκαν οι θεσεις διοτι απο την αλλη ειναι πραγματικα αδικο να απορροφουνται μονο οικονομολογοι για θεσεις διοικητικες απο τη στιγμη που εχει αποφασιστει βαση προσοντολογιου πως για πε διοικητικου γινονται δεκτα ΟΛΑ τα πτυχια. Η ενστανση μου εγγειται στο οτι θα μπορουσαν καποια μεταπτυχιακα απλα να πριμοδοτηθουν με παραπανω μορια οπως πχ εγινε στις τομυ με τους οικονομολογους κι οχι να μπει απαραιτητο προσόν. Που μπορουμε να κανουμε ενστανση;

[Dimil]

Άρθρο 4
Κλάδος ΠΕ Διοικητικός και / ή Οικονομικός

1. Προσόν διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό ορίζεται πτυχίο ή δίπλωμα οποιουδήποτε Τμήματος ΑΕΙ της ημεδαπής, περιλαμβανομένων και των πτυχίων ή διπλωμάτων του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου (Ε.Α.Π.) και των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής (Π.Σ.Ε.), ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής.

2. Στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου γίνεται παραπομπή όταν τα παραπάνω προσόντα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις κλάδων διαφορετικής ονομασίας.

3. Όταν ο κλάδος είναι αμιγώς διοικητικός επιτρέπεται να περιορίζονται με την προκήρυξη τα προσόντα διορισμού σε πτυχία ή διπλώματα διοικητικών ή νομικών μόνο σπουδών γενικώς ή συγκεκριμένων ειδικοτήτων αυτών μετά από αίτημα του φορέα που εγκρίνεται από το ΑΣΕΠ. Το προηγούμενο εδάφιο εφαρμόζεται αναλογικά για πτυχία ή διπλώματα οικονομικών μόνο σπουδών στις περιπτώσεις που ο κλάδος είναι αμιγώς λογιστικός ή οικονομικός.

Ακριβως οποτε η αποδοχη ολων των πτυχιων δεν αντικειται στα παραπανω. Το ζητημα ειναι ο περιορισμος των μεταπτυχιακων και ο αποκλεισμος των υπολοιπων υποψηφιων. Θα δεχομουν πριμοδοτηση. Αλλα τωρα μιλαμε για διακριση ξεκαθαρη.

[Dimil]

Απλα υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα. Γιατι πχ δε συνεβη αυτο στην 1κ; (Ως κατοχος πτυχιου ασχετου με νομικη και μαστερ σε Δικαιο θα με συνεφερε). Το θεμα ομως δεν ειναι τι συμφερει τον καθενα αλλα μια ενιαια λογικη. Κι αυτη δυστυχως δεν υπαρχει. Καθε φορα μια προκηρυξη βγαινει ραμμενη και κομμενη στα μετρα καποιων...

[niki258]

Άρθρο 4
Κλάδος ΠΕ Διοικητικός και / ή Οικονομικός

1. Προσόν διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό ορίζεται πτυχίο ή δίπλωμα οποιουδήποτε Τμήματος ΑΕΙ της ημεδαπής, περιλαμβανομένων και των πτυχίων ή διπλωμάτων του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου (Ε.Α.Π.) και των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής (Π.Σ.Ε.), ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής.

2. Στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου γίνεται παραπομπή όταν τα παραπάνω προσόντα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις κλάδων διαφορετικής ονομασίας.

3. Όταν ο κλάδος είναι αμιγώς διοικητικός επιτρέπεται να περιορίζονται με την προκήρυξη τα προσόντα διορισμού σε πτυχία ή διπλώματα διοικητικών ή νομικών μόνο σπουδών γενικώς ή συγκεκριμένων ειδικοτήτων αυτών μετά από αίτημα του φορέα που εγκρίνεται από το ΑΣΕΠ. Το προηγούμενο εδάφιο εφαρμόζεται αναλογικά για πτυχία ή διπλώματα οικονομικών μόνο σπουδών στις περιπτώσεις που ο κλάδος είναι αμιγώς λογιστικός ή οικονομικός.

Ακριβως οποτε η αποδοχη ολων των πτυχιων δεν αντικειται στα παραπανω. Το ζητημα ειναι ο περιορισμος των μεταπτυχιακων και ο αποκλεισμος των υπολοιπων υποψηφιων. Θα δεχομουν πριμοδοτηση. Αλλα τωρα μιλαμε για διακριση ξεκαθαρη.

Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη τα λεγόμενά σου,Dimil.Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ υπάρχει φορμα καταγγελίας,θα τη συμπληρώσω και εγώ.Πριμοδότηση,όχι προαπαιτουμενο,άλλως η διεύρυνση των τίτλων είναι άμοιρη νοήματος.

[knts]

Απλα υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα. Γιατι πχ δε συνεβη αυτο στην 1κ; (Ως κατοχος πτυχιου ασχετου με νομικη και μαστερ σε Δικαιο θα με συνεφερε). Το θεμα ομως δεν ειναι τι συμφερει τον καθενα αλλα μια ενιαια λογικη. Κι αυτη δυστυχως δεν υπαρχει. Καθε φορα μια προκηρυξη βγαινει ραμμενη και κομμενη στα μετρα καποιων...

Στις προκηρύξεις για ΠΕ Γραμματείς με σειρά προτεραιτότητας, πάντα έκαναν αποδεκτά πολλά πτυχία. Ο Γραμματέας (είτε ΠΕ, είτε ΔΕ) δε θα κληθεί να εφαρμόσει το Δίκαιο, θα κάνει κατά κάποιο τρόπο μηχανική δουλειά, τυποποιημένη. Δεν απαιτείται να γνωρίζει Δίκαιο για να εργαστεί στις δικαστικές υπηρεσίες. Δεν υπάρχει αυτή η απαίτηση από κανέναν όταν πας για δουλειά σε δικαστική υπηρεσία. Κανείς δε θεωρεί τίποτα δεδομένο. Ξεκινάς από το μηδέν. Τώρα, αν τύχει να έχεις τελειώσει νομική ακόμη καλύτερα για σένα, διότι θα αντιληφθείς καλύτερα και ευκολότερα κάποια πράγματα. Κατά τα άλλα είσαι ο νέος (με την καλή έννοια) που πρέπει να σου δείξει ο παλαιότερος, είσαι ο νέος που δε θα πάρεις κατευθείαν κακουργήματα (έστω κι αν έχεις τελειώσει νομική) και θα ξεκινήσεις από τα πλημμελήματα. Τουλάχιστον στην υπηρεσία που υπηρετώ αυτό ισχύει.
Στην 1Κ/2017 επίσης είχαν αποκλειστεί δάσκαλοι και νηπιαγωγοί. Πολλοί δάσκαλοι έχουν μεταπτυχιακό στην Εκπαιδευτική Ηγεσία και Διοίκηση, και τουλάχιστον, ως προς το κομμάτι της Διοίκησης θα μπορούσε να κριθεί συναφής ο τίτλος αυτός. Όμως, τους άφησαν εκτός προκήρυξης, προκειμένου να δώσουν ευκαιρία και περισσότερες πιθανότητες σε πτυχιούχους άλλων σχολών, μιας και τουλάχιστον ο κλάδος των δασκάλων δεν αντιμετωπίζει υψηλά ποσοστά ανεργίας. Ο δάσκαλος π.χ. θα μπορούσε να κάνει εξίσου καλά τη δουλειά του Γραμματέα στα δικαστήρια, γιατί όχι; Ειδικά στις θέσεις Γραμματέων (στις δικαστικές υπηρεσίες), το θέμα είναι να "φωτάς". Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω κάποιον, υπάρχουν ΔΕ που κάνουν πολύ καλύτερα τη δουλειά τους από κάποιους ΠΕ. Το βλέπω στην καθημερινότητά μου.

Στη 15Κ/2017 προφανώς οι προσληφθέντες απαιτείται να έχουν εξειδικευμένες γνώσεις πάνω σε συγκεκριμένα θέματα (π.χ. συμβουλευτική) και για το λόγο αυτό εξέδωσαν έτσι την προκήρυξη. Αν είναι κάποιος Θεολόγος κι έχει μεταπτυχιακό π.χ. στο Εκκλησιαστικό Δίκαιο, πώς θα παρέχει υπηρεσίες συμβουλευτικής σε ανέργους; Ζητάνε εξειδικευμένες γνώσεις διότι το απαιτούν οι θέσεις.
Θα σου φέρω κι ένα ακόμη παράδειγμα: στη 14Κ/2017 υπάρχουν θέσεις ψυχολόγων στις οποίες απαιτείται μεταπτυχιακό στην Κλινική ψυχολογία ή διετής εμπειρία στην κλινική ψυχολογία. Προφανώς το απαιτούν οι θέσεις και το ζητάνε. Στην 7Κ/2016, στις θέσεις ψυχολόγων δεν υπήρχε η απαίτηση αυτή διότι θα είναι διαφορετικό (ή καλύτερα "όχι τόσο εξειδικευμένο") το αντικείμενο εργασίας του ψυχολόγου (θα προκύπτει προφανώς από το καθηκοντολόγιο και τον Οργανισμό της κάθε Υπηρεσίας). Όμως, όλοι οι ψυχολόγοι διδάσκονται κλινική ψυχολογία στις προπτυχιακές σπουδές, μολαταύτα φαίνεται ότι αυτό δεν αρκεί και ζητάνε μεταπτυχιακό στην κλινική ψυχολογία.

[niki258]

Απλα υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα. Γιατι πχ δε συνεβη αυτο στην 1κ; (Ως κατοχος πτυχιου ασχετου με νομικη και μαστερ σε Δικαιο θα με συνεφερε). Το θεμα ομως δεν ειναι τι συμφερει τον καθενα αλλα μια ενιαια λογικη. Κι αυτη δυστυχως δεν υπαρχει. Καθε φορα μια προκηρυξη βγαινει ραμμενη και κομμενη στα μετρα καποιων...

Ομοίως μπορούσαν να πράξουν και στην 6Κ,όπου το αντικείμενο εργασίας είναι πιο εξειδικευμένο.Να θέσουν ως απαραίτητο πρόσθετο προσόν μεταπτυχιακά σχετικά με προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές ή διετή εμπειρια σε αυτόν τον τομέα.Και εκεί ένα σωρό αδιευκρίνιστα σημεία!Θεωρώ πως η 15Κ είναι φωτογραφική,έτσι όπως διατυπώνεται και παντελώς ασυνάρτητη(τι σημασία έχει αν κάποιος έχει 9 πτυχίο/μάστερ/διδακτορικό κλπ αν δεν έχει τα ζητούμενα μεταπτυχιακά ή/και τη ζητούμενη εμπειρία);Ιδίως από τη στιγμή που δεν πρόκειται για κάτι εξαιρετικά σπάνιο να βρεθεί.Άρα εχουν προαποφασίσει το προφίλ των ατόμων που θέλουν για τις θέσεις..οι υπόλοιποι γιατί να μπουν στη διαδικασία υποβολής αίτησης;

[knts]

Αν δεν κανω λαθος στς θεσεις που εχουν να κανουν με συμβουλους σε εταιρειες δεχονται οικονομικα πτυχια και μονο. Η δικια μου ενστανση δεν ειναι στο οτι ανοιχτηκαν οι θεσεις διοτι απο την αλλη ειναι πραγματικα αδικο να απορροφουνται μονο οικονομολογοι για θεσεις διοικητικες απο τη στιγμη που εχει αποφασιστει βαση προσοντολογιου πως για πε διοικητικου γινονται δεκτα ΟΛΑ τα πτυχια. Η ενστανση μου εγγειται στο οτι θα μπορουσαν καποια μεταπτυχιακα απλα να πριμοδοτηθουν με παραπανω μορια οπως πχ εγινε στις τομυ με τους οικονομολογους κι οχι να μπει απαραιτητο προσόν. Που μπορουμε να κανουμε ενστανση;

Σωστά, γι' αυτό, αν δεις τα μεταπτυχιακά για τις θέσεις Εργασιακών Συμβούλων Εργοδοτών είναι Οικονομικού-Διοικητικού γνωστικού αντικειμένου.
Υπάρχουν όμως και θέσεις Εργασιακών Συμβούλων Ανέργων για τις οποίες απαιτούνται μεταπτυχιακά άλλου γνωστικού αντικειμένου, όπως π.χ. στη συμβουλευτική.

[knts]

Άρθρο 4
Κλάδος ΠΕ Διοικητικός και / ή Οικονομικός

1. Προσόν διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό ορίζεται πτυχίο ή δίπλωμα οποιουδήποτε Τμήματος ΑΕΙ της ημεδαπής, περιλαμβανομένων και των πτυχίων ή διπλωμάτων του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου (Ε.Α.Π.) και των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής (Π.Σ.Ε.), ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής.

2. Στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου γίνεται παραπομπή όταν τα παραπάνω προσόντα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις κλάδων διαφορετικής ονομασίας.

3. Όταν ο κλάδος είναι αμιγώς διοικητικός επιτρέπεται να περιορίζονται με την προκήρυξη τα προσόντα διορισμού σε πτυχία ή διπλώματα διοικητικών ή νομικών μόνο σπουδών γενικώς ή συγκεκριμένων ειδικοτήτων αυτών μετά από αίτημα του φορέα που εγκρίνεται από το ΑΣΕΠ. Το προηγούμενο εδάφιο εφαρμόζεται αναλογικά για πτυχία ή διπλώματα οικονομικών μόνο σπουδών στις περιπτώσεις που ο κλάδος είναι αμιγώς λογιστικός ή οικονομικός.

Ακριβως οποτε η αποδοχη ολων των πτυχιων δεν αντικειται στα παραπανω. Το ζητημα ειναι ο περιορισμος των μεταπτυχιακων και ο αποκλεισμος των υπολοιπων υποψηφιων. Θα δεχομουν πριμοδοτηση. Αλλα τωρα μιλαμε για διακριση ξεκαθαρη.

Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη τα λεγόμενά σου,Dimil.Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ υπάρχει φορμα καταγγελίας,θα τη συμπληρώσω και εγώ.Πριμοδότηση,όχι προαπαιτουμενο,άλλως η διεύρυνση των τίτλων είναι άμοιρη νοήματος.

Δεν έχετε να χάσετε κάτι. Ίσως καταφέρετε μια αλλαγή.

[BILLY.T]

[quote="knts"][quote="niki258"][quote="Dimil"]

Ακριβως οποτε η αποδοχη ολων των πτυχιων δεν αντικειται στα παραπανω. Το ζητημα ειναι ο περιορισμος των μεταπτυχιακων και ο αποκλεισμος των υπολοιπων υποψηφιων. Θα δεχομουν πριμοδοτηση. Αλλα τωρα μιλαμε για διακριση ξεκαθαρη.[/quote]
Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη τα λεγόμενά σου,Dimil.Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ υπάρχει φορμα καταγγελίας,θα τη συμπληρώσω και εγώ.Πριμοδότηση,όχι προαπαιτουμενο,άλλως η διεύρυνση των τίτλων είναι άμοιρη νοήματος.[/quote]

Δεν έχετε να χάσετε κάτι. Ίσως καταφέρετε μια αλλαγή.[/quote]

Έκανα και εγώ καταγγελία για τις απαντήσεις στο τηλεφωνικό κέντρο και για την καθυστέρηση των αποτελεσμάτων κουραστήκαμε τόσους μίνες και δεν είναι σωστό να παίζεις με το μέλλον τόσο πολλών ανθρώπων είτε είναι επιτυχόντες είτε όχι και να τους <<σπας>> τα νεύρα και να λέει ο κάθε υπάλληλος τα δικά του :twisted:

[rjim]

Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι προς τι ενίστανται ορισμένοι! Πρόκειται για μια από τις ελάχιστες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ, όπου τα προσόντα ανταποκρίνονται στις θέσεις εργασίας, και αναφέρομαι κατά κύριο λόγο στις θέσεις των Συμβούλων εργασίας ανέργων.

Είναι σαφές ότι για να λάβεις τη θέση του Συμβούλου Εργασίας, πρέπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ να είσαι Σύμβουλος Εργασίας, τουτέστιν να έχεις αποφοιτήσει από το αντίστοιχο μεταπτυχιακό πρόγραμμα (ημεδαπής και αλλοδαπής) ή δευτερευόντως από κάποιο συναφές και να έχεις ανάλογη εργασιακή εμπειρία. Συνεπώς, δεν έχει καμία σημασία ποιο είναι το βασικό πτυχίο και ο βαθμός, αλλά το μεταπτυχιακό. Πρόκειται για εξειδικευμένες θέσεις, τις οποίες θα λάβουν άτομα με εξειδικευμένα προσόντα. Πού ακριβώς έγκειται η αδικία?

Θεωρώ βέβαιο ότι υπάρχουν 221 άτομα που διαθέτουν τα παραπάνω προσόντα, καθώς περιλαμβάνοται στην προκήρυξη 9 μεταπτυχιακά προγραμματα και δικαίως οι θέσεις θα πληρωθούν από αυτά.

[Mktacc]

Rjim?

Το πτυχίο μπορεί να είναι σαν ΠΕ κτηνίατρος;
ή σαν ΤΕ Ζωική παραγωγή;

(τυχαίες οι επιλογές των τμημάτων)

αλλά αρκεί να έχουν το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό;

Να πούμε σε όλους τους γνωστούς μας πλήρως ασχέτων τμημάτων να κάνουν το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό και τσουπ κατευθείαν στη θέση Διοικητικού Λογιστικού στον ΟΑΕΔ.


Αν έχεις αποφοιτήσει το ΤΕΙ Τοπογραφίας μπορείς να είσαι ένας καλός τοπογράφος. Αν κάνεις όμως μεταπτυχιακό στο πλήρως άσχετο με τη πρώτη σου σχολή αντικείμενο στη συμβουλευτική γίνεσαι και Υπάλληλος Διοικητικού Λογιστικού στον ΟΑΕΔ.

Εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ λογικό.

[rjim]

Γνωρίζετε πολλούς κτηνίατρους να έχουν μεταπτυχιακό στην Συμβουλευτική? αν ναι, πείτε τους να προστρέξουν.
υπάρχουν, όμως, οικονομολόγοι, κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι που σας διαβεβαιώ ότι έχουν κάποιο από τα συμπεριλαμβανόμενα μεταπτυχιακά και είναι εύλογο ότι θα λάβουν τις θέσεις.
ο Σύμβουλος εργασίας, στον οποίο θα προστρέξουν οι άνεργοι πρέπει να έχει αντίστοιχο μεταπτυχιακό και γνώσεις για να τους βοηθήσει πολυεπίπεδα και όχι μόνο για να τους βγάλει κάρτα ανεργίας.
και πιστέψτε με είναι πολύ δύσκολη δουλειά.

[Mktacc]

Αν είχαν βάλει οικονομολόγους κοινωνιολόγους και ψυχολόγους στην προκύρηξη θα ήταν πιο λογικό και οκ!
Αλλά έβαλαν τους πάντες σαν να τους ενδιαφέρει ακόμη και ο κτηνίατρος με μεταπτυχιακό στην συμβουλευτική!

Μιας που ξέρεις κάποιες ΠΕ κατηγορίες με αυτά τα μεταπτυχιακά μήπως ξερεις και ΤΕ κατηγορίες με αυτά τα μεταπτυχιακά;

Νοσηλευτές, μηχανολόγους, ιχθυοκαλλιεργητές, κτλ;

Για ποιο λόγο μπήκαν όλες οι σχολές και όχι αυτές που προαναφέρεις που ναι θα δεχτώ ότι έχουν μια συνάφεια!

Αν θέλαμε θα μπορούσαμε να σχολιάσουμε και αυτό εδώ το
ή Εμπειρία τουλάχιστον δύο (2) ετών στη Συμβουλευτική και στον Επαγγελματικό Προσανατολισμό – Επαναπροσανατολισμό ανέργων ή ευπαθών κοινωνικών ομάδων ή/και στη Συμβουλευτική Αναζήτησης Εργασίας ανέργων, σε ατομικό ή ομαδικό επίπεδο ή/και στη διερεύνηση του προφίλ και στη διάγνωση αναγκών ανέργων (με συνέντευξη ή άλλα διαγνωστικά εργαλεία) για την ένταξή/επανένταξή τους στην αγορά εργασίας..

Αυτή η κατηγορία ανθρώπων σίγουρα ξέρουν πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του εργασιακού συμβούλου όπως αναφέρεις και εσύ.

Λένε ότι τέτοιου είδους εμπειρία κατα βάση αποκτάς αν είχες δουλέψει με κανα stage (ξέρετε αυτά τα κομματικά διετή stage που δινόντουσαν κάποτε) ή με τύπου συμβάσεις που ο ΟΑΕΔ προσελάμβανε χωρίς κανένα αξιοκρατικό κριτήριο.

Μακάρι εγώ η όποιος άλλος έχει παρόμοια γνώμη με τη δική μου να κάνει λάθος και να μην είναι α κ ρ ω ς φωτογραφική αυτή η προκύρηξη και να έχουν πιο λογική αυτά που λες εσύ rjim.

Να τονίσω ότι το θέμα δεν είναι προσωπικό με εσένα (για να μη παρεξηγηθώ) αλλά συλλογικό.