ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Μπορει να συνεβησαν τα εξης: να μην ειχατε κανει επικληση απο το μητρωο,να μην το μνημονευσατε στον καταλογο με τα αποστελλομενα δικαιολογητικα,να μην ειναι επικυρωμενο απο δικηγορο(τα ΚΕΠ δε νομιμοποιουνται σε σχετικη επικυρωση,η μεταφραση-επικυρωση να ειχε ατελειες,πχ να ελειπε επικυρωσιμο αν εγινε προ του 2017 ή να μην ανεφερε ο δικηγορος οτι γνωριζει επαρκως τη γλωσσα σν η μεταφραση εγινε μεταωτις 27-09-2013 ή να μην ηταν επισυναπτομενη η επικυρωση στη μεταφραση σε ενιαιο εγγραφο.
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
KATE4050 έγραψε:xana έγραψε:Maryli έγραψε:Ίσως η Κ. Μαρίνου στο ανθρώπινο δυναμικό να έχει περισσότερες απαντήσεις.
Το πόσο γρήγορα θα τρέξει ο διορισμός σας δε το γνωρίζω
Συγχαρητήρια κιόλας σε όλους. Είδα υπήρχαν διαφορές αρκετές με τα προσωρινά. Μεγάλη η σφαγή.
Ένα 7μηνο μας πήρε όντως αλλά ευελπιστώ εσάς να σας τρέξουν πιο γρήγορα λόγω των επικείμενων εκλογών που φημολογούνται για Μάιο!
Η κα Μαρίνου τι τηλέφωνο έχει; Το Υπουργείο θα τρέξει τη διαδικασία ή υπάρχει Δνση Ανθρωπίνου Δυναμικού στην Υπηρεσία Ασύλου; Το ΦΕΚ κατανομής από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης σε πόσο καιρό βγήκε για εσάς; Και για ποια κατηγορία μιλάμε; ΤΕ ή ΔΕ;
Ευχαριστούμε πολύ!! :) Όποια άλλη πληροφορία είναι ευπρόσδεκτη! :)
Για τους ΔΕ
Οριστικά ΑΣΕΠ 03-04-2018
ΦΕΚ οριστικών 23-04-2018
ΦΕΚ κατανομής 24-08-2018
ΦΕΚ διορισμού 10-10-2018
Ορκωμοσία 09-11-2018
Πήρε αρκετό χρόνο αλλά νομίζω μέσα στα περιθώρια....για τους ΤΕ ήταν κατά 1 μήνα πιο σύντομη η διαδικασία περίπου γιατί τα οριστικά τους βγήκαν Μάιο αλλά ορκίστηκαν μαζί με τους ΔΕ...
Όσο για τα τηλέφωνα, ανατρέξτε στις προηγούμενες σελίδες Μαίου Ιουνίου Ιουλίου για να βρείτε πολλά τηλέφωνα και πληροφορίες...
Ευχαριστούμε πολύ για τις πληροφορίες!! Πολύ χρήσιμη η παράθεση συγκεκριμένων ημερομηνιών ώστε να ξέρουμε τι να περιμένουμε!
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
maria8fi έγραψε:xana έγραψε:maria8fi έγραψε:Καλησπέρα σας εγω έμεινα εκτος αν και ήμουν στα προσωρινά επειδη μου έκοψαν τα μόρια απο επίπεδο ξένης γλώσσας για πτυχίο που ειχα καταθεσει...έχει τυχει σε κάποιον ;;;Τι μπορεί συνέβη ;;
Μήπως δεν ήταν μεταφρασμένος ο τίτλος όπως προβλέπεται ή μήπως δεν αντιστοιχεί το πτυχίο στο επίπεδο που επικαλέστηκες (π.χ. είναι Β1 και όχι Β2); Γιατί δεν κάνεις ένα τηλ στο ΑΣΕΠ ή γιατί δεν πηγαίνεις από εκεί αν έχεις χρόνο; Φαντάζομαι θα σε ενημερώσουν γιατί συνέβη. Σε κάθε περίπτωση, αφού έχεις δυσμενέστερη θέση σε σχέση με τα προσωρινά, θεωρώ ότι θα ενημερωθείς εγγράφως και μπορείς να καταθέσεις και αίτηση θεραπείας. Ωστόσο, αν είναι τυπικό το ζήτημα (π.χ. μετάφραση τίτλου όχι όπως προβλέπεται) νομίζω ότι το ΑΣΕΠ είναι αυστηρό και δε θα την κάνει δεκτή. Δε χάνεις κάτι να προσπαθήσεις βέβαια.
Την σωστή μετάφραση δεν θα ήταν είχαν όμως απορρίψει από τα προσωρινά ;
Μπορεί να τους ξέφυγε. Συμβαίνει συχνά σε προσωρινά αυτό. Αναφορικά με την επικύρωση σε ΚΕΠ, που λες, κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται για ιδιωτικά έγγραφα. Μετάφραση από δικηγόρο θέλει στην οποία θα αναφέρει ο δικηγόρος ότι έχει γνώση της γλώσσας από την οποία μεταφράζει (αν η μετάφραση έγινε μετά το 2013) καθώς και επικύρωση του ξενόγλωσσου πτυχίου. Ρώτησε στο ΑΣΕΠ τι συνέβη...
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
maria8fi έγραψε:Kossa έγραψε:maria8fi έγραψε:Καλησπέρα σας εγω έμεινα εκτος αν και ήμουν στα προσωρινά επειδη μου έκοψαν τα μόρια απο επίπεδο ξένης γλώσσας για πτυχίο που ειχα καταθεσει...έχει τυχει σε κάποιον ;;;Τι μπορεί συνέβη ;;
Λυπάμαι πολύ... Μήπως δεν ήταν επικυρωμένο σωστά το πτυχίο σου? Σε έχουν στους απορριπτέους ή σου έχουν αφαιρέσει τα μόρια στην γενική κατάταξη?
Μου έχουν αφαιρέσει τα μόρια. Δεν μπορω να καταλάβω ηταν μεταφρασμένο απο δικηγορο και επικυρωμένο απο ΚΕΠ.
Εννοείς επικυρωμένη από το ΚΕΠ μόνο τη μετάφραση? Δεν έβαλες το επικυρωμένο φωτοαντίγραφο του πρωτοτύπου? Γιατί από ότι έχω καταλάβει ζητούνται το ξενόγλωσσο επικυρωμένο και μετάφραση αυτού.
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
katpant81 έγραψε:maria8fi έγραψε:Kossa έγραψε:
Λυπάμαι πολύ... Μήπως δεν ήταν επικυρωμένο σωστά το πτυχίο σου? Σε έχουν στους απορριπτέους ή σου έχουν αφαιρέσει τα μόρια στην γενική κατάταξη?
Μου έχουν αφαιρέσει τα μόρια. Δεν μπορω να καταλάβω ηταν μεταφρασμένο απο δικηγορο και επικυρωμένο απο ΚΕΠ.
Εννοείς επικυρωμένη από το ΚΕΠ μόνο τη μετάφραση? Δεν έβαλες το επικυρωμένο φωτοαντίγραφο του πρωτοτύπου? Γιατί από ότι έχω καταλάβει ζητούνται το ξενόγλωσσο επικυρωμένο και μετάφραση αυτού.
Και τα 2 εβαλα...
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Απ' ότι έχουν γράψει οι ΔΕ τους ζητήθηκαν τα δικαιολογητικά από το Υπουργείο πριν την έκδοση των οριστικών. Συνέβη το ίδιο και με τους ΤΕ? Έχει λάβει κανείς από τους ΠΕ κάποια σχετική ειδοποίηση προς το παρόν?
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Kossa έγραψε:Απ' ότι έχουν γράψει οι ΔΕ τους ζητήθηκαν τα δικαιολογητικά από το Υπουργείο πριν την έκδοση των οριστικών. Συνέβη το ίδιο και με τους ΤΕ? Έχει λάβει κανείς από τους ΠΕ κάποια σχετική ειδοποίηση προς το παρόν?
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
-
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 77
- Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 3:05 pm
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
xana έγραψε:Kossa έγραψε:Απ' ότι έχουν γράψει οι ΔΕ τους ζητήθηκαν τα δικαιολογητικά από το Υπουργείο πριν την έκδοση των οριστικών. Συνέβη το ίδιο και με τους ΤΕ? Έχει λάβει κανείς από τους ΠΕ κάποια σχετική ειδοποίηση προς το παρόν?
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Christos87 έγραψε:xana έγραψε:Kossa έγραψε:Απ' ότι έχουν γράψει οι ΔΕ τους ζητήθηκαν τα δικαιολογητικά από το Υπουργείο πριν την έκδοση των οριστικών. Συνέβη το ίδιο και με τους ΤΕ? Έχει λάβει κανείς από τους ΠΕ κάποια σχετική ειδοποίηση προς το παρόν?
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Περιμένετε ειδοποίηση σε δύο μέρες μέσα; Ούτε σε ΦΕΚ δεν δημοσιεύτηκε ο πίνακας διοριστέων. Πως περιμένετε ειδοποίηση;
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Κατ' αρχήν θα πήγαινα μια βόλτα να δω πως λειτουργεί η υπηρεσία, ποιο είναι το αντικείμενο, οι συνθήκες εργασίας και θα ζητούσα να μιλήσω με τον/την προιστάμενο/η και θα ρωτούσα πριν αποδεχτώ τη θέση ποιος θα είναι ο μισθός και ποσο γρήγορα αναγνωρίζονται προυπηρεσίες/ μεταπτυχιακά κλπ στη συγκεκριμένη υπηρεσία. Κατά δεύτερον θα λάμβανα υπόψη πόσο κοντά είναι η υπηρεσία στο σπίτι μου εφόσον ο μισθός τον πρώτο χρόνο θα είναι χαμηλός. Και τρίτον θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά σε ποια από τις δύο θέσεις μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου. Είναι σχετική με το κάθε άτομο και τις εκάστοτε σταθμίσεις η επιλογή που θα κάνει.Christos87 έγραψε:xana έγραψε:Kossa έγραψε:Απ' ότι έχουν γράψει οι ΔΕ τους ζητήθηκαν τα δικαιολογητικά από το Υπουργείο πριν την έκδοση των οριστικών. Συνέβη το ίδιο και με τους ΤΕ? Έχει λάβει κανείς από τους ΠΕ κάποια σχετική ειδοποίηση προς το παρόν?
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
-
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 77
- Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 3:05 pm
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
anthie έγραψε:Κατ' αρχήν θα πήγαινα μια βόλτα να δω πως λειτουργεί η υπηρεσία, ποιο είναι το αντικείμενο, οι συνθήκες εργασίας και θα ζητούσα να μιλήσω με τον/την προιστάμενο/η και θα ρωτούσα πριν αποδεχτώ τη θέση ποιος θα είναι ο μισθός και ποσο γρήγορα αναγνωρίζονται προυπηρεσίες/ μεταπτυχιακά κλπ στη συγκεκριμένη υπηρεσία. Κατά δεύτερον θα λάμβανα υπόψη πόσο κοντά είναι η υπηρεσία στο σπίτι μου εφόσον ο μισθός τον πρώτο χρόνο θα είναι χαμηλός. Και τρίτον θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά σε ποια από τις δύο θέσεις μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου. Είναι σχετική με το κάθε άτομο και τις εκάστοτε σταθμίσεις η επιλογή που θα κάνει.Christos87 έγραψε:xana έγραψε:
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Σας ευχαριστώ θερμά για την απάντησή σας.
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
Όσοι είμαστε στα οριστικά και είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες, σε ποιο στάδιο της διαδικασίας θα πρέπει να κάνουμε διακοπή του επαγγέλματός μας? Γνωρίζει κάποιος?
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
knts έγραψε:Christos87 έγραψε:xana έγραψε:
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Περιμένετε ειδοποίηση σε δύο μέρες μέσα; Ούτε σε ΦΕΚ δεν δημοσιεύτηκε ο πίνακας διοριστέων. Πως περιμένετε ειδοποίηση;
Λέμε για το αν λάβαμε ειδοποίηση να καταθέσουμε κάτι με τα προσωρινά. Τουλάχιστον εγώ ως προς αυτό απάντησα.
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
anthie έγραψε:Κατ' αρχήν θα πήγαινα μια βόλτα να δω πως λειτουργεί η υπηρεσία, ποιο είναι το αντικείμενο, οι συνθήκες εργασίας και θα ζητούσα να μιλήσω με τον/την προιστάμενο/η και θα ρωτούσα πριν αποδεχτώ τη θέση ποιος θα είναι ο μισθός και ποσο γρήγορα αναγνωρίζονται προυπηρεσίες/ μεταπτυχιακά κλπ στη συγκεκριμένη υπηρεσία. Κατά δεύτερον θα λάμβανα υπόψη πόσο κοντά είναι η υπηρεσία στο σπίτι μου εφόσον ο μισθός τον πρώτο χρόνο θα είναι χαμηλός. Και τρίτον θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά σε ποια από τις δύο θέσεις μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου. Είναι σχετική με το κάθε άτομο και τις εκάστοτε σταθμίσεις η επιλογή που θα κάνει.Christos87 έγραψε:xana έγραψε:
Αν τα λέω σωστά, είχαν σκοπό να πάρουν με ΣΟΧ 8μηνη από τα προσωρινά αποτελέσματα. Γι αυτό ζητήθηκαν, κάτι το οποίο δεν προχώρησε. Αν έχει κάποιος άλλη πληροφόρηση, ας μας πει ! Προσωπικά δεν έχω λάβει τίποτα κ νομίζω κανένας ΠΕ.
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Christos87,
Εκτός, του πώς λειτουργεί η Υπηρεσία, το οποίο εξαρτάται αρκετά από τον εκάστοτε Προϊστάμενο αλλά και φυσικά από το είδος της δουλειάς, θα πρέπει θεωρώ να ληφθεί υπόψη ακόμα ότι οι περισσότερες θέσεις στην 6Κ/2017 είναι ΙΔΑΧ, πράγμα που σημαίνει ότι κάποιος (α) δεν είναι μόνιμος και (β) ότι στην 6Κ/2017 θα παίρνει πιο πολλά χρήματα στο χέρι, επειδή δε θα έχει κάποιες κρατήσεις, ενώ δε θα υποστεί ούτε τις κρατήσεις νεοδιοριζόμενου. Εκτός αν είσαι στην 6Κ σε θέση ΠΕ Διοικητικού - Οικονομικού που είναι μόνιμοι. Επίσης, στην 6Κ/2017 στις θέσεις ΙΔΑΧ υπάρχει μέχρι στιγμής και το επίδομα ανθυγιεινής εργασίας. Θεωρώ, δηλαδή, ότι θα είναι κάπως αισθητή η διαφορά από οικονομικής πλευράς, εκτός αν οι Γραμματείς των δικαστηρίων παίρνουν κάποιο άλλο επίδομα που αγνοώ.
Περαιτέρω, γενικά στο δημόσιο υπάρχει η κινητικότητα. Δηλαδή μπορεί κάποιος να είναι στην Υπηρεσία Ασύλου και με το ισχύον νομικό πλαίσιο να βρεθεί σε 2 χρόνια σε άλλο Υπουργείο/ Υπηρεσία. Οι δικαστικοί υπάλληλοι δεν ξέρω αν συμμετέχουν στην κινητικότητα. Επίσης, αυτό που δεν ξέρω και θα μπορούσε να μας διαφωτίσει κάποιος που τα γνωρίζει, είναι, αν είσαι ΙΔΑΧ, αν πρέπει με την κινητικότητα να πας υποχρεωτικά σε θέση ΙΔΑΧ ή αν μπορείς να πάρεις μετάταξη ακόμα και σε θέση μόνιμου (παραμένοντας με καθεστώς ΙΔΑΧ φυσικά, αφού αυτή την εργασιακή σχέση έχεις).
Για ζητήματα εξέλιξης και Προϊσταμένων, θεωρώ ότι περίπου το ίδιο θα είναι παντού, καθώς προηγούνται στις θέσεις ευθύνης οι Διδάκτορες (με συναφές διδακτορικό με τη θέση) και οι απόφοιτοι της ΕΣΔΔΑ, οπότε δεδομένης και της κινητικότητας, θεωρώ ότι δε θα έχει μεγάλη διαφορά, ούτε μπορεί να γίνει ασφαλής πρόβλεψη για το πού θα εξελιχθείς γρηγορότερα.
Συμπερασματικά, τα υπέρ που βρίσκω στην 6Κ είναι τα πιο πολλά χρήματα στο χέρι και μάλλον η ευκολότερη κινητικότητα για κάπου άλλου στο μέλλον (αν το αντικείμενο δεν αρέσει σε κάποιον) ενώ στα κατά βρίσκω το ότι δεν είσαι μόνιμος, πράγμα που μέχρι στιγμής πρακτικά δε σημαίνει κάτι.
-
- Μαθητευόμενος
- Δημοσιεύσεις: 77
- Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 3:05 pm
Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017
xana έγραψε:knts έγραψε:Christos87 έγραψε:
Ούτε εγώ έλαβα ειδοποίηση.
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Αν ήσασταν διοριστέοι στην 1Κ/2017 και στην 6Κ/2017, ποια θέση θα προτιμούσατε, λαμβάνοντας υπ' όψιν το αντικείμενο των θέσεων, τις (όποιες) προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης και τις συνθήκες εργασίας;
Περιμένετε ειδοποίηση σε δύο μέρες μέσα; Ούτε σε ΦΕΚ δεν δημοσιεύτηκε ο πίνακας διοριστέων. Πως περιμένετε ειδοποίηση;
Λέμε για το αν λάβαμε ειδοποίηση να καταθέσουμε κάτι με τα προσωρινά. Τουλάχιστον εγώ ως προς αυτό απάντησα.
Το ίδιο κι εγώ. Αναφερόμουν στο διάστημα από την έκδοση των προσωρινών έως και την έκδοση των οριστικών (όπως έγινε π.χ. με τους προσωρινά διοριστέους της 1κ/2017).
Επιστροφή σε “ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ”
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες