masvoula έγραψε:panos80 έγραψε:kate_1 έγραψε:stella29 έγραψε:Πάντως μου φαίνεται τόσο παράλογο να μπορείς να είσαι μέλος οικονομικού επιμελητηρίου και το πτυχίο να μην πιάνεται ως οικονομικό πτυχίο!!!!!! :roll:
Μα δεν ζητάνε "οικονομικό πτυχίο" ή πτυχίο "οικονομικού επιμελητηρίου" ! Ζητάνε "πτυχίο οικονομικών (επιστημών)" .
Το οποίο ειναι η ονομασία ΕΝΟΣ από τα πτυχια που γίνονται δεκτά στο ΟΕΕ, και ΕΝΟΣ από τα πτυχία που εντάσσονται στην ευρύτερη οικογένεια, και όχι όλωνων!
Και το "οικονομικό πτυχίο" από το "πτυχίο οικονομικών" διαφέρει τόσο, όσο το "ελληνικό πτυχίο" από το "πτυχίο ελληνικών" ή καλύτερα "πτυχιο ελληνικής φιλολογίας". Παρα πολύ δηλαδή! Αλλο είναι ένα πτυχίο στο οποίο τα ελληνικά χρησιμοποιήθηκαν, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, σαν εργαλείο για τη μελέτη ενός άλλου γνωστικού αντικειμένου, και άλλο το πτυχίο που μελετάει τα ίδια τα ελληνικά σε βάθος!
Αντιστοίχως και στα οικονομικά πτυχία. Κάποια πτυχία χρησιμοποιούν τα οικονομικά (από παρα πολύ εως πολύ λίγο, όπως πχ το Μαρκετινγκ και επικοινωνία) για να μελετήσουν κάποιο άλλο γνωστικό αντικείμενο, και υπάρχει και το πτυχίο οικονομικών επιστημών που μελετάει τα ίδια τα οικονομικά σε βάθος.
Δικαιούται σαφέστατα να διακρίνει κανείς το "οικονομικό πτυχίο" από το "πτυχίο οικονομικών" όπως ακριβώς θα διέκρινε ένα ελληνικό πτυχίο από ένα πτυχίο ελληνικών (ή καλύτερα ελληνικής φιλολογίας).
ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ PANO80?
Η ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΛΕΕΙ "ΠΤΥΧΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ" ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΘΕΛΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΟΤΙ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΜΕ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ....
ΠΤΥΧΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ...ΤΙ? ΣΧΟΛΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ;ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙ;
Αντιμετωπίζετε τα θέματα απελπιστικά λεξικογραφικά, και όχι με όρους γνωστικού αντικειμένου. Αν βάζατε λίγο το μυαλό σας να δουλέψει, (και μυαλό έχετε αν θέλετε, απλά δεν το κινητοποιείτε ή σας τυφλώνει κάποια οργή) θα καταλαβαίνατε με μια απλή ανάγνωση τα εξής:
Οτι στην 1Κ/2013 η περιγραφή των πτυχίων γίνεται με ονοματοδοσίες συγκεκριμένων ελληνικών πτυχίων.
Αυτό ειναι σαφές ότι ΑΛΛΑΖΕΙ στην 2Κ/2015, και η περιγραφή δεν ακολουθάει πια αποκλειστικά ονοματοδοσίες πτυχίων (παρα μόνο όπου αυτό συμπληρώνει και διευκολύ), αλλα γίνεται και με ονοματοδοσίες γνωστικών αντικειμένων γιατί σε πολλές περιπτώσεις αυτό περισσότερο διευκολύνει παρα συσκοτίζει καταστάσεις. Αυτό φαίνεται όχι μόνο στο "πτυχίο οικονομικών" αλλα και στο πτυχίο "δημόσιας οικονομικής", που το κοροιδεύετε επειδή "δεν είναι πτυχίο αλλα κατεύθυνση πτυχίου, και θα έπρεπε να το ονομάσουν όπως πριν".
Και ποιός σας λέει εσάς ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν πτυχία δημόσιας οικονομικής; Με την παλιά περιγραφή όμως, μόνο οι απόφοιτοι του ελληνικού τμήματος δημόσιας διοίκησης με κατεύθυνση δημόσια οικονομική μπορούσαν να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό! Οι άλλοι απο το εξωτερικό αποκλειονταν εντελώς! Δεν πα να είχανε πτυχίο δημόσιας οικονομικής; Εφόσον δεν ήταν 'Δημοσιας Διοίκησης με κατεύθυνση δημόσια οικονομική" τα χέρια του ΑΣΕΠ ήταν προφανώς δεμένα! Και σιγά μην παίρνανε βεβαίωση από τις σχολές τους στο εξωτερικό με αυτό το περιεχόμενο! Τωρα όμως με την αλλαγή αυτή διευκολύνονται.
Το ίδιο συμβαίνει και με την αλλαγή και σύμπτυξη των πτυχίων "οικονομικών επιστημών" και "οικονομικής επιστήμης" σε μια ενιαία περιγραφή "πτυχίο οικονομικών". Επειδή δημιουργούσαν πρόβλημα οι ονοματοδοσίες αυτές των ελληνικών πτυχίων στα παιδιά που έρχονταν από το εξωτερικό όπου εκεί τα πτυχία ειναι όλα degree in economics, το διαμορφώσανε έτσι ώστε να βολεύονται όλοι. εγώ έτσι το βλέπω. Καποιος που ξέρει αγγλικά και κάνει τη reverse μετάφραση στο 'πτυχίο οικονομικών' την ψυλλιάζεται αμέσως την σκοπιμότητα της αλλαγής!
Ολα αυτά συνάγονται με λίγη κοινή λογική, και λίγα αγγλικά...δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω.
tmarios, για μένα ειναι σαφές γιατί απορρίφθηκε το μεταπτυχιακό σου. Εσύ νομίζεις ότι απορρίφθηκε για το "χρηματοδότηση", εγώ όμως νομίζω ότι επαιξε ρόλο περισσότερο το "διεθνή". Εμείς είχαμε ξεχωριστό μάθημα στο μεταπτυχιακό μας σε αυτό το γνωστικό αντικείμενο, που αφορά τις τιμές συναλλάγματος. Αν κάποιος το ξέρεις αυτό (ή καλύτερα, το ξέρει "ετσι"), τότε δεν ειναι απίθανό να στραβώσει όταν το δει, και να το θεωρήσει ζπλα σαν υποσύνολό του γνωστικού αντικειμένου και άρα ineligible. Προσοχή, δεν εκφράζω άποψη για το μεταπτυχιακό σου, δεν το ξέρω, και εφόσον έχεις πάρει βεβαίωση όλα μέλι γάλα, απλά εικασίες κάνω για την απόρριψή του...
Τώρα επειδή κάτι ανέφερες με το ποιόν "συμφέρει" και ποιόν "δεν συμφέρει", masvoula, το τι θα κάνει ο ΑΣΕΠ δεν υπακούει στα συμφέροντα κανενός, καλή μου. Αλίμονο για τον ΑΣΕΠ (και για εμάς) εαν καθόριζε το τι θα έκανε διαβάζοντας τα forum αντί να κοιτάζει τους νόμους και τα θεσμικά όργανα, ήτοι την επιστημονική επιτροπή που ειναι επιφορτισμένη να δέχεται ή να απορρίπτει τίτλους. O καθένας λοιπόν εκφράζει απλά την εκτίμησή του για το τι θα κάνει αυτή η επιτροπή. Αν συνοδεύεται με επιχειρήματα, ειναι πιο αντικειμενική. Οταν δεν συνοδεύεται από επιχειρήματα, αυτές μάλλον περισσότερο συμφεροντολογικές ειναι.Δεν βλέπω επιχειρήματα σε αυτό που λες...
Δεν υπάρχει σώφρων οικονομολόγος σε καμια επιστημονική επιτροπή που θα έλεγε ότι το πτυχίο οικονομικών επιστήμων "δεν ειναι ή μπορεί και να μην ειναι" πτυχίο οικονομικών. Ενας ΑΣΧΕΤΟΣ με τα οικονομικά ναι, μπορεί να την πετάξει αυτή την κοτσάνα! Ενας πικραμμένος για τη δικιά του οδύσσεια που αναγκάζεται να υποστεί και θέλει να την περάσουν και άλλοι, σαν τη masvoula, επίσης! Ενας καμμένος από άλλη υπόθεση (με εντελώς άλλες εμπλεκόμενες ορολογίες) όπως ο tmarios θα ήταν ίσως και δικαιολογημένος! Ενας εντελώς άσχετος θα επιμείνει κιόλας! Ενας σχετικός όμως όχι...