ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Διαγωνισμοί με σειρά προτεραιότητας σε δημόσιο, ΑΣΕΠ.
xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Σάβ Ιαν 20, 2018 12:38 pm

niki258 έγραψε:Επίσης,εντύπωση μου προκαλεί ότι τα παράβολα,από ο,τι γράφτηκε εδώ,δεσμεύθηκαν περίπου στα μέσα Οκτωβρίου..


Τα παράβολα όντως δεσμεύθηκαν κάπου μέσα Οκτώβρη, το επιβεβαιώνω κι εγώ. Δεσμεύθηκαν μερικές μέρες πριν ανακοινωθούν τα προσωρινά της 1Κ/2017.

Κι όχι τίποτα άλλο, όσο δεν ανακοινώνουν αποτελέσματα (προσωρινά και οριστικά) και δεν προχωρούν κάποιοι διορισμοί, τόσο όλοι καταθέτουν όπου μπορούν και θα επικρατήσει το απόλυτο μπάχαλο σε όλες τις προκηρύξεις με αναπληρώσεις, παραιτήσεις , διαδικασίες επί διαδικασιών... Θα μου πείτε εδώ δεν έχουμε προσωρινά, για τους διορισμούς λες;!

Για τις ειδικές κατηγορίες, που πλέον πρέπει οι προϋποθέσεις να πληρούνται και κατά το χρόνο διορισμού, προβλέπω να φτάνουν αρκετά χαμηλά στους πίνακες... Εκτός αν δεν το εφαρμόσουν στην πράξη. Αλλά αν γίνει αυτό, θα είναι ανοιχτοί στο ότι έχουν ολοκληρώσει ένα διορισμό, ενώ με βάσει τις ισχύουσες διατάξεις δεν θα έπρεπε.

Για να δούμε τι θα δούμε...

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Σάβ Ιαν 20, 2018 5:28 pm

xana έγραψε:
niki258 έγραψε:Επίσης,εντύπωση μου προκαλεί ότι τα παράβολα,από ο,τι γράφτηκε εδώ,δεσμεύθηκαν περίπου στα μέσα Οκτωβρίου..


Τα παράβολα όντως δεσμεύθηκαν κάπου μέσα Οκτώβρη, το επιβεβαιώνω κι εγώ. Δεσμεύθηκαν μερικές μέρες πριν ανακοινωθούν τα προσωρινά της 1Κ/2017.

Κι όχι τίποτα άλλο, όσο δεν ανακοινώνουν αποτελέσματα (προσωρινά και οριστικά) και δεν προχωρούν κάποιοι διορισμοί, τόσο όλοι καταθέτουν όπου μπορούν και θα επικρατήσει το απόλυτο μπάχαλο σε όλες τις προκηρύξεις με αναπληρώσεις, παραιτήσεις , διαδικασίες επί διαδικασιών... Θα μου πείτε εδώ δεν έχουμε προσωρινά, για τους διορισμούς λες;!

Για τις ειδικές κατηγορίες, που πλέον πρέπει οι προϋποθέσεις να πληρούνται και κατά το χρόνο διορισμού, προβλέπω να φτάνουν αρκετά χαμηλά στους πίνακες... Εκτός αν δεν το εφαρμόσουν στην πράξη. Αλλά αν γίνει αυτό, θα είναι ανοιχτοί στο ότι έχουν ολοκληρώσει ένα διορισμό, ενώ με βάσει τις ισχύουσες διατάξεις δεν θα έπρεπε.

Για να δούμε τι θα δούμε...

Σωστά,οι διαδικασιες πάνε πίσω στο σύνολό τους,κατι που είναι για ολους ανώφελο..Θα υπάρξουν πολλές ανατροπές ως προς τους εν τέλει διοριζόμενους,σε κάθε προκήρυξη.Όσο για την επίμαχη ρύθμιση για το χρόνο διορισμού,πραγματικά έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα κάνουν στην πράξη..

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Σάβ Ιαν 20, 2018 8:44 pm

niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
niki258 έγραψε:Επίσης,εντύπωση μου προκαλεί ότι τα παράβολα,από ο,τι γράφτηκε εδώ,δεσμεύθηκαν περίπου στα μέσα Οκτωβρίου..


Τα παράβολα όντως δεσμεύθηκαν κάπου μέσα Οκτώβρη, το επιβεβαιώνω κι εγώ. Δεσμεύθηκαν μερικές μέρες πριν ανακοινωθούν τα προσωρινά της 1Κ/2017.

Κι όχι τίποτα άλλο, όσο δεν ανακοινώνουν αποτελέσματα (προσωρινά και οριστικά) και δεν προχωρούν κάποιοι διορισμοί, τόσο όλοι καταθέτουν όπου μπορούν και θα επικρατήσει το απόλυτο μπάχαλο σε όλες τις προκηρύξεις με αναπληρώσεις, παραιτήσεις , διαδικασίες επί διαδικασιών... Θα μου πείτε εδώ δεν έχουμε προσωρινά, για τους διορισμούς λες;!

Για τις ειδικές κατηγορίες, που πλέον πρέπει οι προϋποθέσεις να πληρούνται και κατά το χρόνο διορισμού, προβλέπω να φτάνουν αρκετά χαμηλά στους πίνακες... Εκτός αν δεν το εφαρμόσουν στην πράξη. Αλλά αν γίνει αυτό, θα είναι ανοιχτοί στο ότι έχουν ολοκληρώσει ένα διορισμό, ενώ με βάσει τις ισχύουσες διατάξεις δεν θα έπρεπε.

Για να δούμε τι θα δούμε...

Σωστά,οι διαδικασιες πάνε πίσω στο σύνολό τους,κατι που είναι για ολους ανώφελο..Θα υπάρξουν πολλές ανατροπές ως προς τους εν τέλει διοριζόμενους,σε κάθε προκήρυξη.Όσο για την επίμαχη ρύθμιση για το χρόνο διορισμού,πραγματικά έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα κάνουν στην πράξη..


Προς πληροφόρηση δική σου όσο και λοιπών αναγνωστών του forum, μου απάντησαν και εγγράφως από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, με κοινοποίηση στο ΑΣΕΠ, ότι εφόσον κατά την ημερομηνία διορισμού δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις της ειδικής κατηγορίας στην οποία εντάχθηκε υποβάλλοντας αίτηση, τότε ο διορισμός του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και ότι προχωρούν στον επόμενο στον πίνακα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε στη συνέχεια, όπου έθεσα πρακτικά ζητήματα, γιατί όπως καταλαβαίνεις η απάντηση ήταν γενική και αναπαρήγαγε τις κείμενες διατάξεις, μου απάντησαν ότι το πρακτικό κομμάτι της εφαρμογής είναι του ΑΣΕΠ αλλά και του φορέα υποδοχής του υπαλλήλου. Συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων, τους ρώτησα τι θα γίνει αν κάποιος εντάσσεται σε ειδική κατηγορία και με αυτή διορίζεται στην 1η του επιλογή, στην πορεία "χάσει" την ειδική κατηγορία, αλλά ωστόσο χωρίς την ειδική μπορούσε λ.χ. να διοριστεί στη 2η επιλογή του όπου μέχρι να διαπιστωθεί ότι δεν ανήκει στην ειδική διοριστεί κάποιος άλλος... Κάπου εκεί λοιπόν, ήταν ήδη πολύ σύνθετο αυτό που ρωτούσα και η υπάλληλος μου είπε, ενδεχομένως και ορθά βέβαια, ότι για αυτό μου το ερώτημα θα πρέπει να απευθυνθώ στο ΑΣΕΠ που καταρτίζει πίνακες και γνωρίζει πως ενεργεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης, μου είπε ότι όλα αυτά είναι καινούρια και θα τα δουν στην πορεία στην πράξη... :roll:

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ένας απλός πολίτης, που δεν έχει πρόσβαση στα δικαιολογητικά των άλλων και άρα δεν μπορεί να ελέγξει αν διορίστηκε κάποιος άλλος κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, πως μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν αδικήθηκε και δεν έκαναν τα στραβά μάτια σε κάποιους που στην πορεία των διαδικασιών έχασαν το προνόμιο της ειδικής κατηγορίας... :roll:

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Σάβ Ιαν 20, 2018 11:53 pm

xana έγραψε:
niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
Τα παράβολα όντως δεσμεύθηκαν κάπου μέσα Οκτώβρη, το επιβεβαιώνω κι εγώ. Δεσμεύθηκαν μερικές μέρες πριν ανακοινωθούν τα προσωρινά της 1Κ/2017.

Κι όχι τίποτα άλλο, όσο δεν ανακοινώνουν αποτελέσματα (προσωρινά και οριστικά) και δεν προχωρούν κάποιοι διορισμοί, τόσο όλοι καταθέτουν όπου μπορούν και θα επικρατήσει το απόλυτο μπάχαλο σε όλες τις προκηρύξεις με αναπληρώσεις, παραιτήσεις , διαδικασίες επί διαδικασιών... Θα μου πείτε εδώ δεν έχουμε προσωρινά, για τους διορισμούς λες;!

Για τις ειδικές κατηγορίες, που πλέον πρέπει οι προϋποθέσεις να πληρούνται και κατά το χρόνο διορισμού, προβλέπω να φτάνουν αρκετά χαμηλά στους πίνακες... Εκτός αν δεν το εφαρμόσουν στην πράξη. Αλλά αν γίνει αυτό, θα είναι ανοιχτοί στο ότι έχουν ολοκληρώσει ένα διορισμό, ενώ με βάσει τις ισχύουσες διατάξεις δεν θα έπρεπε.

Για να δούμε τι θα δούμε...

Σωστά,οι διαδικασιες πάνε πίσω στο σύνολό τους,κατι που είναι για ολους ανώφελο..Θα υπάρξουν πολλές ανατροπές ως προς τους εν τέλει διοριζόμενους,σε κάθε προκήρυξη.Όσο για την επίμαχη ρύθμιση για το χρόνο διορισμού,πραγματικά έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα κάνουν στην πράξη..


Προς πληροφόρηση δική σου όσο και λοιπών αναγνωστών του forum, μου απάντησαν και εγγράφως από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, με κοινοποίηση στο ΑΣΕΠ, ότι εφόσον κατά την ημερομηνία διορισμού δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις της ειδικής κατηγορίας στην οποία εντάχθηκε υποβάλλοντας αίτηση, τότε ο διορισμός του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και ότι προχωρούν στον επόμενο στον πίνακα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε στη συνέχεια, όπου έθεσα πρακτικά ζητήματα, γιατί όπως καταλαβαίνεις η απάντηση ήταν γενική και αναπαρήγαγε τις κείμενες διατάξεις, μου απάντησαν ότι το πρακτικό κομμάτι της εφαρμογής είναι του ΑΣΕΠ αλλά και του φορέα υποδοχής του υπαλλήλου. Συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων, τους ρώτησα τι θα γίνει αν κάποιος εντάσσεται σε ειδική κατηγορία και με αυτή διορίζεται στην 1η του επιλογή, στην πορεία "χάσει" την ειδική κατηγορία, αλλά ωστόσο χωρίς την ειδική μπορούσε λ.χ. να διοριστεί στη 2η επιλογή του όπου μέχρι να διαπιστωθεί ότι δεν ανήκει στην ειδική διοριστεί κάποιος άλλος... Κάπου εκεί λοιπόν, ήταν ήδη πολύ σύνθετο αυτό που ρωτούσα και η υπάλληλος μου είπε, ενδεχομένως και ορθά βέβαια, ότι για αυτό μου το ερώτημα θα πρέπει να απευθυνθώ στο ΑΣΕΠ που καταρτίζει πίνακες και γνωρίζει πως ενεργεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης, μου είπε ότι όλα αυτά είναι καινούρια και θα τα δουν στην πορεία στην πράξη... :roll:

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ένας απλός πολίτης, που δεν έχει πρόσβαση στα δικαιολογητικά των άλλων και άρα δεν μπορεί να ελέγξει αν διορίστηκε κάποιος άλλος κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, πως μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν αδικήθηκε και δεν έκαναν τα στραβά μάτια σε κάποιους που στην πορεία των διαδικασιών έχασαν το προνόμιο της ειδικής κατηγορίας... :roll:
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Κυρ Ιαν 21, 2018 12:03 pm

niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
Προς πληροφόρηση δική σου όσο και λοιπών αναγνωστών του forum, μου απάντησαν και εγγράφως από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, με κοινοποίηση στο ΑΣΕΠ, ότι εφόσον κατά την ημερομηνία διορισμού δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις της ειδικής κατηγορίας στην οποία εντάχθηκε υποβάλλοντας αίτηση, τότε ο διορισμός του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και ότι προχωρούν στον επόμενο στον πίνακα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε στη συνέχεια, όπου έθεσα πρακτικά ζητήματα, γιατί όπως καταλαβαίνεις η απάντηση ήταν γενική και αναπαρήγαγε τις κείμενες διατάξεις, μου απάντησαν ότι το πρακτικό κομμάτι της εφαρμογής είναι του ΑΣΕΠ αλλά και του φορέα υποδοχής του υπαλλήλου. Συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων, τους ρώτησα τι θα γίνει αν κάποιος εντάσσεται σε ειδική κατηγορία και με αυτή διορίζεται στην 1η του επιλογή, στην πορεία "χάσει" την ειδική κατηγορία, αλλά ωστόσο χωρίς την ειδική μπορούσε λ.χ. να διοριστεί στη 2η επιλογή του όπου μέχρι να διαπιστωθεί ότι δεν ανήκει στην ειδική διοριστεί κάποιος άλλος... Κάπου εκεί λοιπόν, ήταν ήδη πολύ σύνθετο αυτό που ρωτούσα και η υπάλληλος μου είπε, ενδεχομένως και ορθά βέβαια, ότι για αυτό μου το ερώτημα θα πρέπει να απευθυνθώ στο ΑΣΕΠ που καταρτίζει πίνακες και γνωρίζει πως ενεργεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης, μου είπε ότι όλα αυτά είναι καινούρια και θα τα δουν στην πορεία στην πράξη... :roll:

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ένας απλός πολίτης, που δεν έχει πρόσβαση στα δικαιολογητικά των άλλων και άρα δεν μπορεί να ελέγξει αν διορίστηκε κάποιος άλλος κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, πως μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν αδικήθηκε και δεν έκαναν τα στραβά μάτια σε κάποιους που στην πορεία των διαδικασιών έχασαν το προνόμιο της ειδικής κατηγορίας... :roll:


Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)


Δεν κάνει κάτι! :D

Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;

Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.

Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Κυρ Ιαν 21, 2018 2:58 pm

xana έγραψε:
niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
Προς πληροφόρηση δική σου όσο και λοιπών αναγνωστών του forum, μου απάντησαν και εγγράφως από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, με κοινοποίηση στο ΑΣΕΠ, ότι εφόσον κατά την ημερομηνία διορισμού δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις της ειδικής κατηγορίας στην οποία εντάχθηκε υποβάλλοντας αίτηση, τότε ο διορισμός του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και ότι προχωρούν στον επόμενο στον πίνακα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε στη συνέχεια, όπου έθεσα πρακτικά ζητήματα, γιατί όπως καταλαβαίνεις η απάντηση ήταν γενική και αναπαρήγαγε τις κείμενες διατάξεις, μου απάντησαν ότι το πρακτικό κομμάτι της εφαρμογής είναι του ΑΣΕΠ αλλά και του φορέα υποδοχής του υπαλλήλου. Συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων, τους ρώτησα τι θα γίνει αν κάποιος εντάσσεται σε ειδική κατηγορία και με αυτή διορίζεται στην 1η του επιλογή, στην πορεία "χάσει" την ειδική κατηγορία, αλλά ωστόσο χωρίς την ειδική μπορούσε λ.χ. να διοριστεί στη 2η επιλογή του όπου μέχρι να διαπιστωθεί ότι δεν ανήκει στην ειδική διοριστεί κάποιος άλλος... Κάπου εκεί λοιπόν, ήταν ήδη πολύ σύνθετο αυτό που ρωτούσα και η υπάλληλος μου είπε, ενδεχομένως και ορθά βέβαια, ότι για αυτό μου το ερώτημα θα πρέπει να απευθυνθώ στο ΑΣΕΠ που καταρτίζει πίνακες και γνωρίζει πως ενεργεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης, μου είπε ότι όλα αυτά είναι καινούρια και θα τα δουν στην πορεία στην πράξη... :roll:

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ένας απλός πολίτης, που δεν έχει πρόσβαση στα δικαιολογητικά των άλλων και άρα δεν μπορεί να ελέγξει αν διορίστηκε κάποιος άλλος κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, πως μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν αδικήθηκε και δεν έκαναν τα στραβά μάτια σε κάποιους που στην πορεία των διαδικασιών έχασαν το προνόμιο της ειδικής κατηγορίας... :roll:


Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)


Δεν κάνει κάτι! :D

Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;

Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.

Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;

filiov
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 112
Εγγραφή: Τετ Μάιος 10, 2017 4:24 pm

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό filiov » Κυρ Ιαν 21, 2018 4:01 pm

niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
niki258 έγραψε:
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)


Δεν κάνει κάτι! :D

Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;

Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.

Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;

Στην προκήρυξη λέει ότι οι ιδιότητες πρέπει να υφίστανται κατά την λήξη υποβολής των αιτήσεων...έτσι δεν είναι;

Dimil
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 15, 2017 3:14 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό Dimil » Κυρ Ιαν 21, 2018 4:46 pm

niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
niki258 έγραψε:
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)


Δεν κάνει κάτι! :D

Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;

Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.

Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;


Πραγματικα τα διαβαζω και δεν εχω καταλαβει, πως μπορει να μην ισχυει η αναπηρια κατα το διορισμο; κι ανανεωση να θελει δε μπορει να προσκομιστει το νεο χαρτι;

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Κυρ Ιαν 21, 2018 4:49 pm

niki258 έγραψε:
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;



Το ΑΣΕΠ, στο μόνο που είναι ίσως αρμόδιο να σου απαντήσει, είναι στο πώς πρακτικά θα το εφαρμόσει, το οποίο έχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Σκέφτηκα να απευθυνθώ και εκεί, μετά την απάντηση από το αρμόδιο Υπουργείο, αλλά προτίμησα να αναμένω τα αποτελέσματα πρώτα για να έχω και μια πιο σαφή εικόνα και να μην θέτω υποθετικά ερωτήματα. Ωστόσο, δεν είναι και τόσο υποθετικά, μιας και με τις αναπληρώσεις, σίγουρα θα προκύψουν τέτοια ζητήματα.

Για τα αποτελέσματα, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω. Εδώ και κανένα μήνα, κάθε βδομάδα θεωρώ ότι θα βγουν και κάθε Παρασκευή απογοητεύομαι... Μην θεωρείς απίθανο τα ερωτήματα που τους έχουμε θέσει, τα οποία τα είδαν και μόνοι τους στην πράξη ενώ στην εν λόγω προκήρυξη είναι πιο εύκολο να προκύψουν εξαιτίας λογικά μικρής βαθμολογίας στην εμπειρία, να καθυστερούν τα αποτελέσματα.

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο. Ποιος είναι αρμόδιος να ελέγξει ότι κατά το χρόνο διορισμού πληρούνται τα κριτήρια των ειδικών κατηγοριών, αφού έτσι προβλέπεται; Είναι το ΑΣΕΠ όταν θα στείλει στο φορέα τους διοριστέους; Δηλαδή πριν στείλει, θα ζητήσει από κάποιον να αποδείξει ότι διατηρεί το ποσοστό αναπηρίας αν αυτό ως τότε έχει λήξει; Ή είναι ο φορέας καθώς το ΑΣΕΠ καταρτίζει με βάση το τι κατείχε ο καθένας κατά την υποβολή αίτησης; Αν είναι το ΑΣΕΠ, μπορούμε ίσως να αναμένουμε μια στοιχειώδη δικαιοσύνη. Αν είναι καθαρά θέμα του φορέα, τότε πιστεύω δε θα υπάρξει ενιαία γραμμή και θα επαφίεται στο αν ο κάθε υπάλληλος που θα προχωρήσει το διορισμό εφαρμόζει/γνωρίζει την εν λόγω διάταξη. Ποιος μπορεί να μας το απαντήσει αυτό; Ο John Mnemonic που έχει άποψη επί τέτοιων διαδικασιών; :D

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Κυρ Ιαν 21, 2018 7:05 pm

filiov έγραψε:Στην προκήρυξη λέει ότι οι ιδιότητες πρέπει να υφίστανται κατά την λήξη υποβολής των αιτήσεων...έτσι δεν είναι;


Ναι, αλλά σε Υπουργική Απόφαση που καθορίζονται τα δικαιολογητικά που πρέπει να προσκομίζονται για την απόδειξη της ειδικής κατηγορίας αναφέρει ότι οι προϋποθέσεις ένταξης στην ειδική κατηγορία πρέπει να πληρούνται τόσο κατά τη λήξη υποβολής των αιτήσεων, όσο και κατά το χρόνο διορισμού. Πολύ κακώς που δεν το αναφέρουν στην Προκήρυξη, ισχύει όμως.

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Κυρ Ιαν 21, 2018 7:15 pm

Dimil έγραψε:
Πραγματικα τα διαβαζω και δεν εχω καταλαβει, πως μπορει να μην ισχυει η αναπηρια κατα το διορισμο; κι ανανεωση να θελει δε μπορει να προσκομιστει το νεο χαρτι;


Τα ΚΕΠΑ πλέον χορηγούν ποσοστό αναπηρίας για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, το οποίο μπορεί εύκολα να παρέλθει μέχρι να ολοκληρωθεί ο διορισμός, λόγω των τόσο χρονοβόρων διαδικασιών. Σαφώς και μπορεί να προσκομιστεί νέο χαρτί, αλλά υπάρχουν πολλά θέματα άλυτα, όπως: Τι θα γίνει αν όταν κληθεί κάποιος για διορισμό εκκρεμεί η εξέταση του ίδιου ή συγγενή του από τα ΚΕΠΑ; (Είναι χρονοβόρο και το να κληθεί κάποιος προς εξέταση και το να παραλάβει τελικά το πιστοποιητικό. Συνολικά μιλάμε για υπόθεση τουλάχιστον 2 μηνών) Τι θα γίνει αν κάποιος χάσει μεν την ένταξή του σε ειδική κατηγορία αλλά από τη γενική κατάταξη θα διοριζόταν σε μεταγενέστερη επιλογή του και όταν αυτό διαπιστωθεί στη θέση του έχει κληθεί προς διορισμό ή έχει διοριστεί κάποιος άλλος; Πώς ξέρουμε ότι θα εφαρμοστούν όλα αυτά όπως προβλέπονται και ότι δε θα αδικηθούν κάποιοι έτσι ή αλλιώς;

Αυτά, τα όχι και ασήμαντα ζητήματα, αναρωτιόμαστε πως θα διευθετηθούν...

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Κυρ Ιαν 21, 2018 7:21 pm

Dimil έγραψε:
niki258 έγραψε:
xana έγραψε:
Δεν κάνει κάτι! :D

Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;

Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.

Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;


Πραγματικα τα διαβαζω και δεν εχω καταλαβει, πως μπορει να μην ισχυει η αναπηρια κατα το διορισμο; κι ανανεωση να θελει δε μπορει να προσκομιστει το νεο χαρτι;

Μπορεί να έχει λήξει το πιστοποιητικό/να μην αναγνωρισθεί το ζητούμενο ποσοστό αναπηρίας αλλά κατώτερο/το άτομο να μην εχει πια βαριά αναπηρία.

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Κυρ Ιαν 21, 2018 7:28 pm

xana έγραψε:
niki258 έγραψε:
Πραγματικά θα δημιουργηθεί το απόλυτο μπάχαλο!Κρινοντας από τις απαντήσεις που σου έδωσαν,επιβεβαιώνεται η αρχική μου πεποίθηση ότι διατύπωσαν κάποιες προϋποθέσεις χωρίς να σκεφτούν τι αντίκτυπο θα έχει η τυχόν εφαρμογή τους.(Από ΑΣΕΠ εμένα ούτε καν μου απάντησαν).Συνεπώς δε γνωρίζουν και αυτή είναι η μόνη έντιμη απάντηση.Γιατί εάν για παράδειγμα είσαι πρώτος μετά τον τελευταίο διοριστέο της κατηγορίας,πώς θα ξέρεις οτι οι προηγούμενοι πληρούν το απαιτούμενο κριτήριο;Πού είναι η διαφάνεια της διαδικασίας;Καταλήγουμε σε εξεζητημένες εικασίες,ακριβώς επειδή η ρύθμιση είναι αλυσιτελης και εν ολω μη εφαρμόσιμη.Ζητώ συγγνώμη από άτομα με χρόνια αναπηρια και συγγενείς αυτών που αισθάνονται οτι αδικούνται,ωστόσο η συγκεκριμένη πρόβλεψη προστασιας στο βασικό νομοθέτημα δε θεσπίσθηκε με πρόθεση πρόταξης και ενίσχυσης των μακροχρόνια ανάπηρων προσώπων.Για τα αποτελέσματα λες να περάσει και αυτός ο μήνας :? ;



Το ΑΣΕΠ, στο μόνο που είναι ίσως αρμόδιο να σου απαντήσει, είναι στο πώς πρακτικά θα το εφαρμόσει, το οποίο έχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Σκέφτηκα να απευθυνθώ και εκεί, μετά την απάντηση από το αρμόδιο Υπουργείο, αλλά προτίμησα να αναμένω τα αποτελέσματα πρώτα για να έχω και μια πιο σαφή εικόνα και να μην θέτω υποθετικά ερωτήματα. Ωστόσο, δεν είναι και τόσο υποθετικά, μιας και με τις αναπληρώσεις, σίγουρα θα προκύψουν τέτοια ζητήματα.

Για τα αποτελέσματα, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω. Εδώ και κανένα μήνα, κάθε βδομάδα θεωρώ ότι θα βγουν και κάθε Παρασκευή απογοητεύομαι... Μην θεωρείς απίθανο τα ερωτήματα που τους έχουμε θέσει, τα οποία τα είδαν και μόνοι τους στην πράξη ενώ στην εν λόγω προκήρυξη είναι πιο εύκολο να προκύψουν εξαιτίας λογικά μικρής βαθμολογίας στην εμπειρία, να καθυστερούν τα αποτελέσματα.

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο. Ποιος είναι αρμόδιος να ελέγξει ότι κατά το χρόνο διορισμού πληρούνται τα κριτήρια των ειδικών κατηγοριών, αφού έτσι προβλέπεται; Είναι το ΑΣΕΠ όταν θα στείλει στο φορέα τους διοριστέους; Δηλαδή πριν στείλει, θα ζητήσει από κάποιον να αποδείξει ότι διατηρεί το ποσοστό αναπηρίας αν αυτό ως τότε έχει λήξει; Ή είναι ο φορέας καθώς το ΑΣΕΠ καταρτίζει με βάση το τι κατείχε ο καθένας κατά την υποβολή αίτησης; Αν είναι το ΑΣΕΠ, μπορούμε ίσως να αναμένουμε μια στοιχειώδη δικαιοσύνη. Αν είναι καθαρά θέμα του φορέα, τότε πιστεύω δε θα υπάρξει ενιαία γραμμή και θα επαφίεται στο αν ο κάθε υπάλληλος που θα προχωρήσει το διορισμό εφαρμόζει/γνωρίζει την εν λόγω διάταξη. Ποιος μπορεί να μας το απαντήσει αυτό; Ο John Mnemonic που έχει άποψη επί τέτοιων διαδικασιών; :D

Από τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με ΑΣΕΠ,κατάλαβα ότι ο φορέας,μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων,ζητεί δικαιολογητικά,το ΑΣΕΠ δεν εμπλέκεται άλλο στη διαδικασία σε αυτή τη φάση.ΣυνήΘως ζητουν το φακελο σου,οπως τον έστειλες συμμετέχοντας στην προκήρυξη ή τα πιο βασικά δικαιολογητικά.Οι απαντήσεις που έλαβα ήταν ότι υπάρχει πλήρης άγνοια επί του θέματος και ότι κατά πάσα πιθανότητα δε θα εφαρμοσθει αυτό.Σε έγγραφη επικοινωνία αναμάσησαν το γνωστό κομμάτι της προκήρυξης για τη ληξη υποβολης των αιτήσεων.Δε με ξενίζει να συνειδητοποιησαν τι προβληματα προκαλεί η όλη ασαφεια,αναμένω ή να βγει ερμηνευτική εγκύκλιος ή να καταργηθεί η ρύθμιση(αν δε γίνει ενα απο τα δύο,θα προκύψουν δυσεπίλυτα θεματα).

niki258
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 1161
Εγγραφή: Δευ Μαρ 20, 2017 11:57 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό niki258 » Κυρ Ιαν 21, 2018 8:44 pm

Και κάτι ακόμα, προσφάτως άλλαξε το νομοθετικό καθεστώς για τα ποσοστά αναπηρίας και αυστηροποιήθηκαν σε ένα μεγάλο βαθμό.Άρα μια πάθηση που με το προηγούμενο καθεστώς έπαιρνε πχ 80%, τώρα μπορεί να παίρνει 60%.Δεν είναι σωστό να ανατραπεί ένα δικαίωμα από τη μεταβολή του νομικού καθεστώτος και από γεγονότα μεταγενέστερα που δεν ανάγονται στην υπαιτιότητα του διοικούμενου.Γενικότερα δε μπορούν να εμπλέκονται τόσες προϋποθέσεις για να γίνει δεκτός ένας διορισμός από τη Διοίκηση.Εκτός αν το ελεγαν εξαρχής ότι πρέπει να συντρεχει μονιμη αναπηρια.

xana
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 717
Εγγραφή: Τετ Απρ 05, 2017 4:45 am

Re: ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 6Κ/2017

Δημοσίευσηαπό xana » Κυρ Ιαν 21, 2018 10:20 pm

niki258 έγραψε:Από τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με ΑΣΕΠ,κατάλαβα ότι ο φορέας,μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων,ζητεί δικαιολογητικά,το ΑΣΕΠ δεν εμπλέκεται άλλο στη διαδικασία σε αυτή τη φάση.ΣυνήΘως ζητουν το φακελο σου,οπως τον έστειλες συμμετέχοντας στην προκήρυξη ή τα πιο βασικά δικαιολογητικά.Οι απαντήσεις που έλαβα ήταν ότι υπάρχει πλήρης άγνοια επί του θέματος και ότι κατά πάσα πιθανότητα δε θα εφαρμοσθει αυτό.Σε έγγραφη επικοινωνία αναμάσησαν το γνωστό κομμάτι της προκήρυξης για τη ληξη υποβολης των αιτήσεων.Δε με ξενίζει να συνειδητοποιησαν τι προβληματα προκαλεί η όλη ασαφεια,αναμένω ή να βγει ερμηνευτική εγκύκλιος ή να καταργηθεί η ρύθμιση(αν δε γίνει ενα απο τα δύο,θα προκύψουν δυσεπίλυτα θεματα).


Ναι αλλά το ΑΣΕΠ λέει στο φορέα "ποιον θα διορίσει". Άρα, το ΑΣΕΠ είναι καθ' ύλην αρμόδιο να ελέγξει ξανά ότι πληρούνται οι προϋποθέσεις (και της ειδικής κατηγορίας) πριν υποδείξει στο φορέα ποιος θα διοριστεί. Θεωρητικά, λοιπόν, νομίζω και το ΑΣΕΠ πρέπει να το ελέγξει αλλά και ο φορέας πριν προχωρήσει το διορισμό.

Βρίσκω λόγους για το οποίους η εν λόγω ρύθμιση είναι δίκαιη αλλά και λόγους που είναι άδικη. Είναι από ποια οπτική το κοιτάζει κανείς. Αυτό που με ενδιαφέρει, σαν διοικούμενο εν προκειμένω, είναι να εφαρμοστεί το ίδιο για όλους. Για αυτό αμφιβάλλω εγώ.

Για να έχουν νόημα όμως όλα αυτά και για να μας αφορούν, πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουν να ανακοινώσουν αποτελέσματα.... :lol: :P :roll:
:x


Επιστροφή σε “ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες