niki258 έγραψε:xana έγραψε:
Προς πληροφόρηση δική σου όσο και λοιπών αναγνωστών του forum, μου απάντησαν και εγγράφως από το Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, με κοινοποίηση στο ΑΣΕΠ, ότι εφόσον κατά την ημερομηνία διορισμού δεν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις της ειδικής κατηγορίας στην οποία εντάχθηκε υποβάλλοντας αίτηση, τότε ο διορισμός του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και ότι προχωρούν στον επόμενο στον πίνακα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε στη συνέχεια, όπου έθεσα πρακτικά ζητήματα, γιατί όπως καταλαβαίνεις η απάντηση ήταν γενική και αναπαρήγαγε τις κείμενες διατάξεις, μου απάντησαν ότι το πρακτικό κομμάτι της εφαρμογής είναι του ΑΣΕΠ αλλά και του φορέα υποδοχής του υπαλλήλου. Συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων, τους ρώτησα τι θα γίνει αν κάποιος εντάσσεται σε ειδική κατηγορία και με αυτή διορίζεται στην 1η του επιλογή, στην πορεία "χάσει" την ειδική κατηγορία, αλλά ωστόσο χωρίς την ειδική μπορούσε λ.χ. να διοριστεί στη 2η επιλογή του όπου μέχρι να διαπιστωθεί ότι δεν ανήκει στην ειδική διοριστεί κάποιος άλλος... Κάπου εκεί λοιπόν, ήταν ήδη πολύ σύνθετο αυτό που ρωτούσα και η υπάλληλος μου είπε, ενδεχομένως και ορθά βέβαια, ότι για αυτό μου το ερώτημα θα πρέπει να απευθυνθώ στο ΑΣΕΠ που καταρτίζει πίνακες και γνωρίζει πως ενεργεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης, μου είπε ότι όλα αυτά είναι καινούρια και θα τα δουν στην πορεία στην πράξη... :roll:
Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ένας απλός πολίτης, που δεν έχει πρόσβαση στα δικαιολογητικά των άλλων και άρα δεν μπορεί να ελέγξει αν διορίστηκε κάποιος άλλος κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, πως μπορεί να είναι βέβαιος ότι δεν αδικήθηκε και δεν έκαναν τα στραβά μάτια σε κάποιους που στην πορεία των διαδικασιών έχασαν το προνόμιο της ειδικής κατηγορίας... :roll:
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτικότατη πληροφόρηση.Προσωπική εκτίμηση:η εν λόγω ρύθμιση θα καταργηθεί σιωπηρώς και θα καταστεί ανενεργή στην πράξη.Δε γίνεται οι πίνακες να ανακαταρτίζονται στο διηνεκές εξαιτίας αυτών των κριτηρίων.Καταλαβαίνεις τι θα συμβεί αν ενας διοριστέος κληθεί να αφήσει τη θέση του,επειδή κάποιος από τις ειδικές θέσεις θα την καταλάβει ετεροχρονισμένα.Τα οριστικά αποτελέσματα δε θα έχουν βαρύτητα από τη στιγμή που θα είναι τόσο ανατρέψιμα.Όσο για το θέμα που θίγεις,δυστυχώς ως απλοί πολίτες αγνοούμε αν τηρούνται στην πράξη οι κανονισμοί και τα πρακτέα,όπως για παράδειγμα αν ένας διοριστέος οντως κατέχει τα φαινομενικά του προσόντα.Βλέπεις,οι διοικητικές πράξεις έχουν το τεκμήριο της νομιμότητας έως ότου προσβληθούν δικαστικά.Το κρίσιμο είναι εδώ ότι δε μπορεί να παραχωρείται τέτοια διακριτική ευχέρεια στα διοικητικά οργάνα,εν προκειμένω στους φορείς υποδοχείς,χωρίς την τήρηση ενιαίας γραμμής.Δηλαδή τι θα γίνει αν ο ένας φορέας ζητεί το πιστοποιητικό να είναι σε ισχύ και ο άλλος όχι;Τέλος,ρίχνοντας μια ματιά στο φόρουμ αυτό,συμπεραίνω ότι οι φορείς διορισμού στις πλείστες περιπτώσεις είναι "ελαστικοί"ως προς τα δικαιολογητικά που ζητούν και συχνά τους αρκεί αντίγραφο πτυχίου και γνωματεύσεις ιατρών.Οπότε δε φαντάζομαι να δημιουργήσουν από το πουθενά πρόσθετα κωλύματα σε διαδικασίες στις οποίες ήδη πρωτοστατεί η κωλυσιεργία.Και πάλι να είσαι καλά που είχες την καλοσύνη να ενημερώσεις το φόρουμ! :)
Δεν κάνει κάτι! :D
Κατά την προσωπική μου γνώμη, ή θα πρέπει η ρύθμιση να καταργηθεί και τυπικά (έτσι κι αλλιώς μία απλή Υπουργική Απόφαση είναι) ή αλλιώς θα πρέπει να εφαρμοστεί με την όποια κωλυσιεργία δημιουργεί, διαφορετικά είναι ανοιχτοί, με κίνδυνο να δημιουργηθούν περισσότερα προβλήματα από αυτά της κωλυσιεργίας, όπως αυτό που περιγράφεις. Ή το άλλο: Ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ δε θα πάει στο φορέα διορισμού ή στο ΑΣΕΠ και θα αιτηθεί εγγράφως να του απαντήσουν αν οι από πάνω του στην κατάταξη πληρούσαν κατά την ημερομηνία διορισμού τους το κριτήριο της ειδικής κατηγορίας; Και για να το τραβήξω κι άλλο, ποιος σου διασφαλίζει ότι ο Χ, πέραν της διοικητικής του αποκατάστασης, δε θα στραφεί και εναντίον των υπαλλήλων ότι με δόλο δεν τον διόρισαν για να διορίσουν κάποιον άλλο;
Πάντως, το ΑΣΕΠ πολύ συχνά ανακαταρτίζει πίνακες, αλλάζοντας βαθμολογία σε υποψηφίους ή διαγράφοντάς τους από τους πίνακες γιατί τελικά δεν πληρούσαν τα κριτήρια διορισμού, ακριβώς επειδή κατά το στάδιο έκδοσης αποτελεσμάτων δεν έχει ελέγξει όλους τους φακέλους. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό στο Διαύγεια, στις αναπληρώσεις.
Σχετικά με αυτό που θίγεις, ώστε να κληθεί διορισμένος να αφήσει τη θέση του, νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Άπαξ και διοριστεί κάποιος, δεν μπορούν να τον διώξουν επειδή κάποιος άλλος θα έπρεπε τελικά να είχε διοριστεί στη θέση του. Αυτό που εφαρμόζεται είναι να παίρνουν και αυτόν που πχ δικαιώθηκε δικαστικά. Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, ειλικρινά δεν μπορώ να προβλέψω τι θα μπορούσε να εφαρμοστεί πρακτικά. Θα πρέπει ή να μην προχωρά ο διορισμός όλων μέχρι να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρχουν καραμπόλες ή να πάρουν στη γενική (αν πρέπει λόγω βαθμολογίας) ως υπεράριθμο σε προσωποπαγή θέση αυτόν που έχασε το δικαίωμα της ειδικής κατηγορίας αλλά με τη γενική θα διοριζόταν σε άλλη θέση (πιο χαμηλά στις προτιμήσεις του). Πρακτικά όλα αυτά μαζί είναι αδύνατο να εφαρμοστούν χωρίς τελικά να μην αδικηθεί κάποιος! Γιατί από τη στιγμή που προβλέπεται η ένταξη στην ειδική κατηγορία
και κατά το χρόνο διορισμού και κάποιος διατηρεί την ένταξή του σε αυτή, λογικό είναι να θεωρεί ότι αδικείται, αν διοριστεί κάποιος άλλος που στην πορεία έχασε το προνόμιο αυτής της κατηγορίας...