Ενιαίο μισθολόγιο δημοσίων υπαλλήλων από 1/1/2010

Εκπαίδευση σε Πρωτοβάθμια, Δευτεροβάθμια, Πανεπιστήμια, ΑΕΙ, Δια βίου μάθηση. Εργασιακά σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
spyros1000
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: Τρί Ιαν 29, 2008 8:00 pm

Δημοσίευσηαπό spyros1000 » Δευ Αύγ 03, 2009 7:43 pm

euripani έγραψε:''μια από τα ίδια σκατάααααααααααα θα είναι''....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Panopticon
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 497
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2007 10:01 pm

Δημοσίευσηαπό Panopticon » Δευ Αύγ 03, 2009 8:18 pm

Παντως και σημερα στο Μεγκα εγινε η καθιερωμένη αναφορά στο νέο μισθολογιο, μιλώντας για κατάργηση ολων των ειδικων επιδομάτων, αναμεσα σε άλλα μέτρα. Δεν νομιζω μετα απο τόση διαφήμιση να το πάρουν πίσω :?

G.D.
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: Τετ Ιουν 27, 2007 8:48 am

Δημοσίευσηαπό G.D. » Δευ Αύγ 03, 2009 8:38 pm

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι θα το προχωρήσουν για τις προσλήψεις από 1/1/2010. Και να είσαστε σίγουροι ότι θα το δει πολύ θετικά η κοινή γνώμη. Τα περισσότερα παιδιά λένε ας μπούμε στο Δημόσιο και ότι πάρουμε. Αυτοί που είναι απέξω λένε ότι οι Δημόσιοι πέρνουν πολλά, οπότε κανένας δε θα δυσαρεστηθεί. Εκτός από λίγους ψαγμένους!!!

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Δευ Αύγ 03, 2009 9:30 pm

Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο.Αν είναι και εμείς να δούμε πολύ θετικά τις μειώσεις των αποδοχών στους ιδιωτικούς υπαλλήλους που θα πέσουν στα 400 ευρώ και τις μειώσεις στις ημέρες εργασίας στις 3 ή ακόμα γιατί όχι και στις 2 και εννοείται χωρίς ένσημα.Είναι λογική αυτή; Αν την αποδέχονται ορισμένοι κακό του κεφαλιού τους. :D

kaftianasa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 05, 2009 8:49 am

Δημοσίευσηαπό kaftianasa » Τρί Αύγ 04, 2009 1:08 am

εδω δεχονται να δουλευουν με stage και με συμβασεις...γιατι να μη δεχτουν αυτο το νεο μισθολογιο οι νεοι ? .....κι αυτο γιατι γινεται ? γιατι δεν υπαρχει συλλογικο πνευμα. οποιος προλαβει και μπουκαρει καποιος ειτε απο παραθυρο ειτε απο πορτα ειτε απο φεγγιτη !!

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Τρί Αύγ 04, 2009 1:33 am

kaftianasa έγραψε:εδω δεχονται να δουλευουν με stage και με συμβασεις...γιατι να μη δεχτουν αυτο το νεο μισθολογιο οι νεοι ? .....κι αυτο γιατι γινεται ? γιατι δεν υπαρχει συλλογικο πνευμα. οποιος προλαβει και μπουκαρει καποιος ειτε απο παραθυρο ειτε απο πορτα ειτε απο φεγγιτη !!


Δυστυχώς.Και επικρατεί η λογική αυτή σε όλους, οπότε ακόμα και δικαστικώς να πάνε, μετά να δεις που θα φαγωθούνε μεταξύ τους όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ή για να γίνω πιο ακριβής, θα τους βάλουν να φαγωθούν, αλλά ακόμα δεν τα καταλαβαίνουν αυτά και έτσι θα τα λουστούνε όλοι.Μη σου πω πως αν αγριέψουν πολύ τα πράγματα ξέχνα τα κεκτημένα και για τους παλαιούς.

POKER
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: Τετ Φεβ 28, 2007 12:40 am

Δημοσίευσηαπό POKER » Τρί Αύγ 04, 2009 2:04 am

mplou έγραψε:Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο.Αν είναι και εμείς να δούμε πολύ θετικά τις μειώσεις των αποδοχών στους ιδιωτικούς υπαλλήλους που θα πέσουν στα 400 ευρώ και τις μειώσεις στις ημέρες εργασίας στις 3 ή ακόμα γιατί όχι και στις 2 και εννοείται χωρίς ένσημα.Είναι λογική αυτή; Αν την αποδέχονται ορισμένοι κακό του κεφαλιού τους. :D


και να γινει αυτο δεν αλλαζει κατι, καθως θα μειωθουν οι τιμες στα προιοντα, επισης ενα στελεχος του ιδιωτικου τομεα , που θα υποστει μειωση αποδοχων, εχει την ευελιξια να σηκωθει και να παει στο εξωτερικο (εκει η κριση καποτε θα τελειωσει, ενω εδω στην Ελλαδα η δημοσιονομικη, θα αργησει) ενω αντιθετα ενας δημοσιος υπαλληλος, εαν του επιβαλουν μειωση αποδοχων, δε μπορει να κανει τιποτε, ειναι ομηρος του κρατους με πενιχρο μισθο, και να ηθελε να φυγει στο εξωτερικο, θα δυσκολευτει να βρει κατι καλο, γιατι ως γνωστο στο δημοσιο, μετα απο μερικα χρονια χαλαροτητας, ξεφτιζουν οι γνωσεις και οι δεξιοτητες,
ασε που μια πολυεθνικη με κερδη, δεν εχει κανενα λογο να περικοψει του μισθους και τα μπονους, οποτε δε θα στεναχωρηθουμε και πολυ εαν μειωθουν οι μισθοι των Δ.Υ

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Τρί Αύγ 04, 2009 2:09 am

POKER έγραψε:
mplou έγραψε:Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο.Αν είναι και εμείς να δούμε πολύ θετικά τις μειώσεις των αποδοχών στους ιδιωτικούς υπαλλήλους που θα πέσουν στα 400 ευρώ και τις μειώσεις στις ημέρες εργασίας στις 3 ή ακόμα γιατί όχι και στις 2 και εννοείται χωρίς ένσημα.Είναι λογική αυτή; Αν την αποδέχονται ορισμένοι κακό του κεφαλιού τους. :D


και να γινει αυτο δεν αλλαζει κατι, καθως θα μειωθουν οι τιμες στα προιοντα, επισης ενα στελεχος του ιδιωτικου τομεα , που θα υποστει μειωση αποδοχων, εχει την ευελιξια να σηκωθει και να παει στο εξωτερικο (εκει η κριση καποτε θα τελειωσει, ενω εδω στην Ελλαδα η δημοσιονομικη, θα αργησει) ενω αντιθετα ενας δημοσιος υπαλληλος, εαν του επιβαλουν μειωση αποδοχων, δε μπορει να κανει τιποτε, ειναι ομηρος του κρατους με πενιχρο μισθο, και να ηθελε να φυγει στο εξωτερικο, θα δυσκολευτει να βρει κατι καλο, γιατι ως γνωστο στο δημοσιο, μετα απο μερικα χρονια χαλαροτητας, ξεφτιζουν οι γνωσεις και οι δεξιοτητες,
ασε που μια πολυεθνικη με κερδη, δεν εχει κανενα λογο να περικοψει του μισθους και τα μπονους, οποτε δε θα στεναχωρηθουμε και πολυ εαν μειωθουν οι μισθοι των Δ.Υ


Ούτε και εγώ θα στεναχωρηθώ αν επιβάλλουν τη διήμερη εργασία για όλα τα εργατάκια που τώρα ξεσπάθωσαν εναντίον των στελεχών μεσούσης της κρίσης και ζητάνε κατάργηση μπόνους κτλ! Έλεος δηλαδή! Εγώ λοιπόν προτείνω να δημιουργηθεί η γενιά των 100ευρώ με 2ήμερη απασχόληση και ανασφάλιστη εργασία.Εννοείται πως τα στελέχη δεν θα πεινάσουνε ποτέ, αλλά άντε να το δώσεις αυτό να το καταλάβει ο από 1 Σεπτεμβρίου εργατάκος των 100 ευρώ και ελπίζω να είναι δραστική και απότομη η μείωση για όλα τα εργατάκια και για όλους τους υπαλλήλους.100 ευρώ και πολλά σας είναι!

minus
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 234
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 01, 2007 7:56 am

Δημοσίευσηαπό minus » Τρί Αύγ 04, 2009 8:44 am

POKER έγραψε:
mplou έγραψε:Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο.Αν είναι και εμείς να δούμε πολύ θετικά τις μειώσεις των αποδοχών στους ιδιωτικούς υπαλλήλους που θα πέσουν στα 400 ευρώ και τις μειώσεις στις ημέρες εργασίας στις 3 ή ακόμα γιατί όχι και στις 2 και εννοείται χωρίς ένσημα.Είναι λογική αυτή; Αν την αποδέχονται ορισμένοι κακό του κεφαλιού τους. :D


και να γινει αυτο δεν αλλαζει κατι, καθως θα μειωθουν οι τιμες στα προιοντα, επισης ενα στελεχος του ιδιωτικου τομεα , που θα υποστει μειωση αποδοχων, εχει την ευελιξια να σηκωθει και να παει στο εξωτερικο (εκει η κριση καποτε θα τελειωσει, ενω εδω στην Ελλαδα η δημοσιονομικη, θα αργησει) ενω αντιθετα ενας δημοσιος υπαλληλος, εαν του επιβαλουν μειωση αποδοχων, δε μπορει να κανει τιποτε, ειναι ομηρος του κρατους με πενιχρο μισθο, και να ηθελε να φυγει στο εξωτερικο, θα δυσκολευτει να βρει κατι καλο, γιατι ως γνωστο στο δημοσιο, μετα απο μερικα χρονια χαλαροτητας, ξεφτιζουν οι γνωσεις και οι δεξιοτητες,
ασε που μια πολυεθνικη με κερδη, δεν εχει κανενα λογο να περικοψει του μισθους και τα μπονους, οποτε δε θα στεναχωρηθουμε και πολυ εαν μειωθουν οι μισθοι των Δ.Υ


Πες τα χρυσοστομε!
Για οποιον εχει γνωσεις και αξια, και ειναι οι περισσοτεροι απο τα νεα παιδια, το εξωτερικο και φυσικα ιδιωτικος τομεας του εξωτερικου, ειναι μονοδρομος.

Οι κυβερνησεις που εκλεγουν οι ελληνες, εχουν βαλθει να κανουν την ελλαδα ουγκαντα. Εκει παμε ολοταχως.

Μονο μια μεταναστευση μας σωζει.

Σκληρη δουλεια στο εξωτερικο, αλλα τουλαχιστον να πιανει τοπο.

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Τρί Αύγ 04, 2009 12:33 pm

minus έγραψε:
POKER έγραψε:
mplou έγραψε:Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο.Αν είναι και εμείς να δούμε πολύ θετικά τις μειώσεις των αποδοχών στους ιδιωτικούς υπαλλήλους που θα πέσουν στα 400 ευρώ και τις μειώσεις στις ημέρες εργασίας στις 3 ή ακόμα γιατί όχι και στις 2 και εννοείται χωρίς ένσημα.Είναι λογική αυτή; Αν την αποδέχονται ορισμένοι κακό του κεφαλιού τους. :D


και να γινει αυτο δεν αλλαζει κατι, καθως θα μειωθουν οι τιμες στα προιοντα, επισης ενα στελεχος του ιδιωτικου τομεα , που θα υποστει μειωση αποδοχων, εχει την ευελιξια να σηκωθει και να παει στο εξωτερικο (εκει η κριση καποτε θα τελειωσει, ενω εδω στην Ελλαδα η δημοσιονομικη, θα αργησει) ενω αντιθετα ενας δημοσιος υπαλληλος, εαν του επιβαλουν μειωση αποδοχων, δε μπορει να κανει τιποτε, ειναι ομηρος του κρατους με πενιχρο μισθο, και να ηθελε να φυγει στο εξωτερικο, θα δυσκολευτει να βρει κατι καλο, γιατι ως γνωστο στο δημοσιο, μετα απο μερικα χρονια χαλαροτητας, ξεφτιζουν οι γνωσεις και οι δεξιοτητες,
ασε που μια πολυεθνικη με κερδη, δεν εχει κανενα λογο να περικοψει του μισθους και τα μπονους, οποτε δε θα στεναχωρηθουμε και πολυ εαν μειωθουν οι μισθοι των Δ.Υ


Πες τα χρυσοστομε!
Για οποιον εχει γνωσεις και αξια, και ειναι οι περισσοτεροι απο τα νεα παιδια, το εξωτερικο και φυσικα ιδιωτικος τομεας του εξωτερικου, ειναι μονοδρομος.

Οι κυβερνησεις που εκλεγουν οι ελληνες, εχουν βαλθει να κανουν την ελλαδα ουγκαντα. Εκει παμε ολοταχως.

Μονο μια μεταναστευση μας σωζει.

Σκληρη δουλεια στο εξωτερικο, αλλα τουλαχιστον να πιανει τοπο.


Γιατί νομίζεις εξωτερικό αμοίβονται καλύτερα; Εγώ πάλι βλέπω πως πολλοί θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα και εσείς θα την κάνετε; Κάντε την, να μείνουμε και πιο λίγοι! :lol: Παντού τα ίδια είναι δεν είναι πουθενά καλύτερα.Δεν είμαστε στις δεκαετίες μετά το Β' παγκόσμιο που ζητούσαν οι σύμμαχοι εργάτες, εκεί τώρα είναι πολύ χειρότερα από όσο νομίζετε!

HLMHX
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: Τρί Ιουν 24, 2008 9:55 am

Δημοσίευσηαπό HLMHX » Τρί Αύγ 04, 2009 4:01 pm

mplou έγραψε: Άλλο το πώς θα το δει η κοινή γνώμη και άλλο ποιό είναι το δίκαιο. :D


Φυσικά και η κοινή γνώμη θα δει θετικά την μείωση των αποδοχών των ΔΥ και το κόψιμο κάποιων ή όλων των επιδομάτων.
Όπως επίσης φυσικό είναι οι ίδιοι οι ΔΥ να ξεσηκώνονται και να επαναστατούν. Να ζητούν συνεχώς περισσότερα για να πάρουν στο τέλος τα αυτονόητα.

Τώρα το τι είναι άδικο ή δίκαιο είναι μεγάλη κουβέντα.
Ώρες να γράφουμε άκρη δεν θα βρούμε.

Αυτό όμως που είναι σίγουρο είναι πως η αναιμική Ελληνική οικονομία δεν αντέχει τόσο μεγάλο πλήθος ΔΥ. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο και πασιφανές.
Δεν φταίνε όμως αυτοί που μπήκαν στο Δημόσιο αλλά εκείνοι που τους έβαλαν (παλαιότερα χωρίς τον ΑΣΕΠ), καθώς και εκείνοι που ακόμη και σήμερα (με τον ΑΣΕΠ) συνεχίζουν να προκηρύσσουν συνεχώς και αδιαλείπτως θέσεις.

Ξεκάθαρα η θέση μου: Δεν έχω πρόβλημα με τις αποδοχές των ΔΥ. Με τον μεγάλο αριθμό τους προβληματίζομαι και με το γεγονός ότι συνεχώς αυτός αυξάνει.
Νομίζω ότι η Ε.Ε το έχει καταλάβει για αυτό θα συνεχίζει να πιέζει προς την γνωστή κατεύθυνση. Αυτά τα λίγα χωρίς να θέλω να προκαλέσω κανέναν, αλλά απλά γιατί είναι η άποψή μου. Bye.

narco
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 8:17 pm

Δημοσίευσηαπό narco » Τρί Αύγ 04, 2009 4:56 pm

Στην αμερική πεινάει ο κόσμος (ξεκίνησε από την εποχή μετά τον κλίντον). Για να μπορέσεις να ζήσεις εκεί χρειάζεται να βγάζεις πάνω από 3.500 δολάρια και αν αναρωτιέσαι ότι τουλάχιστον έχεις νοσοκομεία κλπ (θα πρότεινα να ξαναδούν τον IN ER).

Η ασφάλεια στα νοσοκομεία είναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΚΡΙΒΗ (πχ πας στα επείγοντα και αμέσως η ταρίφα πέφτει 1500 δολάρια) αυτά μου τα έλεγε φίλος νοσοκόμος/πυροσβέστης.

Τραγική η κατάσταση στην αμερική.

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Τρί Αύγ 04, 2009 5:12 pm

narco έγραψε:Στην αμερική πεινάει ο κόσμος (ξεκίνησε από την εποχή μετά τον κλίντον). Για να μπορέσεις να ζήσεις εκεί χρειάζεται να βγάζεις πάνω από 3.500 δολάρια και αν αναρωτιέσαι ότι τουλάχιστον έχεις νοσοκομεία κλπ (θα πρότεινα να ξαναδούν τον IN ER).

Η ασφάλεια στα νοσοκομεία είναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΚΡΙΒΗ (πχ πας στα επείγοντα και αμέσως η ταρίφα πέφτει 1500 δολάρια) αυτά μου τα έλεγε φίλος νοσοκόμος/πυροσβέστης.

Τραγική η κατάσταση στην αμερική.


Μ'αρέσει που όλοι εδώ είστε σαν ένα παραμύθι: "εμείς και ο κόσμος" ήταν ένα βιβλίο νομίζω, αυτό ακριβώς μου θυμίζεται όλοι σας, είναι φοβερό.Ναι, στις ΗΠΑ μπορεί τώρα να πεινάνε και όντως είναι ακριβή η περίθαλψη-μόνο για αυτούς που έχουν ασφάλεια είναι το νοσοκομείο και όχι για όλους, αυτή η διαφορά μας με τις ΗΠΑ έως τώρα δηλαδή- αλλά ακόμη αποτελούν υπερδύναμη με...δανείκα από την Κίνα και μαζί τους και εμείς μην το ξεχνάμε αυτό ε!

narco
Προϊστάμενος
Προϊστάμενος
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 8:17 pm

Δημοσίευσηαπό narco » Τρί Αύγ 04, 2009 5:23 pm

Καλα εμας το ΠΑΣΟΚ μας κατεστρεψε (χωρίς να με ενδιαφέρουν τα της πολιτικής). Ο μεγάλος ήρωας του σοσιαλιστικού κόμματος υποτίμησε το νόμισμα ποσες φορες, άφησε τις τιμές των προϊόντων να ανεβούν χωρίς έλεγχο (έμμεση υποτίμηση), τα τεραστια δάνεια που έπαιρνε για να ισορροπήσει την κατάσταση και κατέστρεψε το δημόσιο τομέα με τις απίστευτες προσλήψεις που έκανε... (και ενα σωρο αλλα τα οποια θα πληρωνουν τα παιδια των παιδιων μας)

Αλλα φυσικά δεν φταίει κανεις άλλος από εμάς που καταργήσαμε την ποινή θανάτου και την εισαγωγή της γκιλοτίνας με όλες αυτές τις θαυμασιες δημόσιες εκτελέσεις (οπως γινεται στην αμερικη) όσων καταδικάζονται σε θάνατο.

mplou
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 4:48 pm

Δημοσίευσηαπό mplou » Τρί Αύγ 04, 2009 7:18 pm

narco έγραψε:Καλα εμας το ΠΑΣΟΚ μας κατεστρεψε (χωρίς να με ενδιαφέρουν τα της πολιτικής). Ο μεγάλος ήρωας του σοσιαλιστικού κόμματος υποτίμησε το νόμισμα ποσες φορες, άφησε τις τιμές των προϊόντων να ανεβούν χωρίς έλεγχο (έμμεση υποτίμηση), τα τεραστια δάνεια που έπαιρνε για να ισορροπήσει την κατάσταση και κατέστρεψε το δημόσιο τομέα με τις απίστευτες προσλήψεις που έκανε... (και ενα σωρο αλλα τα οποια θα πληρωνουν τα παιδια των παιδιων μας)

Αλλα φυσικά δεν φταίει κανεις άλλος από εμάς που καταργήσαμε την ποινή θανάτου και την εισαγωγή της γκιλοτίνας με όλες αυτές τις θαυμασιες δημόσιες εκτελέσεις (οπως γινεται στην αμερικη) όσων καταδικάζονται σε θάνατο.


Νομίζω πως δεν ανέφερε κανείς για το ΠΑΣΟΚ κάτι.Απλούστατα λέμε πως και εμείς είμαστε στην ίδια μοίρα με τους αμερικανούς που είναι και αυτοί καταχρεωμένοι.Για μένα και για τους αμερικανούς πολίτες είναι οι πολιτικές οι απάνθρωπες που έφτασαν την κατάσταση εδώ που είναι, αν και βέβαια αυτό συμφέρει μόνο μία κάστα ανθρώπων ανά τον κόσμο και δε θα ήθελα να αναφερθώ περαιτέρω.Τώρα του να κατηγορείς πχ ένα κόμμα για μένα δεν είναι και αξιοπρεπές ξέρεις.Όσο δε για την κατάργηση της ποινής του θανάτου που έγινε επίσημα με νόμο το 1991 παρακαλώ! προσωπικά είμαι αντίθετος όπως και τόσος κόσμος σε μία τέτοια μέθοδο εκ μέρους της καθεστικυίας τάξης να επιβάλλει με το ζόρι τις απόψεις της.Προφανώς για να την επιθυμείς, δεν εκτιμάς ούτε λογαριάζεις την ζωή σου μία.Άφησέ με να την λογαριάσω εγώ για σένα. 8) Και σημειωτέον, τα τελευταία χρόνια στις ΗΠΑ έχουν γίνει τόσες πολλές διαμαρτυρίες για την κατάργηση της θανατικής ποινής σε ομοσπονδιακό επίπεδο που ουδείς, δεν έχω δει να το αναφέρει ακόμα και εδώ και μου κάνει εντύπωση.Αλλά μην νομίζεις, ο κόσμος εκεί ξεκίνησε και καταλαβαίνει τι εστί το δικαίωμα στην ζωή που εσύ τόσο απροκάληπτα παραδίδεις άνευ όρων και ζητάνε την πλήρη κατάργησή του από όλες τις πολιτείες όπως ανέφερα.


Επιστροφή σε “ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ - ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες