Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Γραπτοί διαγωνισμοί σε δημόσιο, ΑΣΕΠ.
mariapng
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Παρ Απρ 11, 2014 6:00 pm

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό mariapng » Παρ Φεβ 24, 2023 10:57 am

julienik έγραψε:Τι έγινε τελικά με τις εισηγήσεις ΑΣΕΠ και ΑΑΔΕ; Ξέρουμε πότε είναι η μέρα ψήφισης;


Αν κ λογικά θα το έχετε δει στα sites, η πρόταση του υπουργείου, μετά καπό τη συζήτηση στην επιτροπή, είναι να πάει μόνο στο μέσο όρο 50% και όχι κ στην επί μέρους βάση 40% σε κάθε μάθημα όπως είχε αρχικώς προταθεί. Μάλλον την Τρίτη 28/02 θα πάει προς ψήφιση στη Βουλή.

Ioanna1234
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Δευ Φεβ 27, 2023 11:24 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Ioanna1234 » Δευ Φεβ 27, 2023 3:24 pm

mariapng έγραψε:
julienik έγραψε:Τι έγινε τελικά με τις εισηγήσεις ΑΣΕΠ και ΑΑΔΕ; Ξέρουμε πότε είναι η μέρα ψήφισης;


Αν κ λογικά θα το έχετε δει στα sites, η πρόταση του υπουργείου, μετά καπό τη συζήτηση στην επιτροπή, είναι να πάει μόνο στο μέσο όρο 50% και όχι κ στην επί μέρους βάση 40% σε κάθε μάθημα όπως είχε αρχικώς προταθεί. Μάλλον την Τρίτη 28/02 θα πάει προς ψήφιση στη Βουλή.


Η αλήθεια είναι ότι ο Υπουργός ήταν σαφής. Αλλά η έκθεση μετά αναγράφει και την επι μέρους βάση. Τώρα είναι αυτό που εξετάστηκε και το γράφει, είναι αυτό που θα εξεταστεί;την Τρίτη θα δείξει. Το μόνο σίγουρο ειναι μακάρι να περάσει όσο το δυνατό περισσότερο κόσμος γιατί είναι κρίμα στον κόπο όλων μας

jimme
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2022 1:44 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό jimme » Δευ Φεβ 27, 2023 4:16 pm

Δεν έχει ανέβει σχετική τροπολογία γι' αυτό που αναφέρετε περί κατάργησης της επι μέρους βάσης στο νομοσχέδιο, 2 τροπολογίες είναι άσχετες με το σχετικό άρθρο που έχουν ανέβει.

Να κοιτάτε τη σελίδα του νομοσχεδίου στη Βουλή για να την παρακολουθείτε, εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomot ... ad000c8999

mariapng
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Παρ Απρ 11, 2014 6:00 pm

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό mariapng » Δευ Φεβ 27, 2023 8:26 pm

Γνωρίζει κάποιος αν τα 770 άτομα που μπαίνουν με την τροπολογία είναι επιπλέον των ήδη επιτυχόντων ή είναι μαζι κ με τους ήδη επιτυχόντες.

Σας ευχαριστώ!

Ioanna1234
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Δευ Φεβ 27, 2023 11:24 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Ioanna1234 » Δευ Φεβ 27, 2023 9:29 pm

jimme έγραψε:Δεν έχει ανέβει σχετική τροπολογία γι' αυτό που αναφέρετε περί κατάργησης της επι μέρους βάσης στο νομοσχέδιο, 2 τροπολογίες είναι άσχετες με το σχετικό άρθρο που έχουν ανέβει.

Να κοιτάτε τη σελίδα του νομοσχεδίου στη Βουλή για να την παρακολουθείτε, εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomot ... ad000c8999

Ευχαριστώ πολύ χρήσιμο!

Persa2015
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Δευ Ιαν 17, 2022 10:53 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Persa2015 » Δευ Φεβ 27, 2023 9:33 pm

Ο αριθμός αφορά και τους πρώτους και τους δεύτερους επιτυχόντες. Τόσοι δηλ θα είναι οι επιτυχόντες συνολικά και πριν και μετά την τροπολογία. Είχε αναφερθεί στην διαρκή επιτροπη

Ioanna1234
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Δευ Φεβ 27, 2023 11:24 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Ioanna1234 » Δευ Φεβ 27, 2023 9:46 pm

jimme έγραψε:Δεν έχει ανέβει σχετική τροπολογία γι' αυτό που αναφέρετε περί κατάργησης της επι μέρους βάσης στο νομοσχέδιο, 2 τροπολογίες είναι άσχετες με το σχετικό άρθρο που έχουν ανέβει.

Να κοιτάτε τη σελίδα του νομοσχεδίου στη Βουλή για να την παρακολουθείτε, εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomot ... ad000c8999

Να ρωτήσω και κάτι άλλο, στην αιτιολογική έκθεση γιατί αναφέρει πάλι το 40%; Και καλά αναφέρεται στο υπό συζήτηση άρθρο απλά;

Ioanna1234
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Δευ Φεβ 27, 2023 11:24 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Ioanna1234 » Δευ Φεβ 27, 2023 9:52 pm

jimme έγραψε:Δεν έχει ανέβει σχετική τροπολογία γι' αυτό που αναφέρετε περί κατάργησης της επι μέρους βάσης στο νομοσχέδιο, 2 τροπολογίες είναι άσχετες με το σχετικό άρθρο που έχουν ανέβει.

Να κοιτάτε τη σελίδα του νομοσχεδίου στη Βουλή για να την παρακολουθείτε, εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomot ... ad000c8999


Ωραία, είδα τα αρχεία και απλά με μπερδεύει ότι στην αιτιολογική έκθεση αναφέρει στο αρ.21 και πάλι το 40%. Μήπως εννοεί το θέμα που συζητήθηκε και όχι αυτό που πάει την Τρίτη προς ψήφιση…;

Ioanna1234
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Δευ Φεβ 27, 2023 11:24 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Ioanna1234 » Τετ Μαρ 01, 2023 3:23 pm

Παιδιά πέρασε η τροπολογία: 50% του συνολικού βαθμού που έχουμε

jimme
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2022 1:44 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό jimme » Τετ Μαρ 01, 2023 11:01 pm

Πράγματι, προφανώς ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής γιατί δεν υπάρχει τροπολογία, αλλά το νομοσχέδιο που στο τέλος ψηφίστηκε είναι όντως μόνο με 50%: https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... 234676.pdf

chronius
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: Δευ Ιαν 02, 2023 11:07 pm

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό chronius » Τρί Μαρ 14, 2023 2:40 pm

Αν γνωρίζει κάποιος το χρονοδιάγραμμα ΑΣΕΠ ως προς τα οριστικά αποτλέσματα της 1Γ ώστε στην συνέχεια θα εκδοθούν προσωρινά με το 50 βάσης.

Andkai
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Τετ Μαρ 18, 2020 4:57 pm

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό Andkai » Κυρ Μαρ 19, 2023 8:35 pm

titig έγραψε:Ως νεοδιοριζόμενος της 1Γ καταλαβαίνω την αγωνία και τα ερωτηματικά που έχουν δημιουργηθεί σε όλους.
Αδιαμφισβήτητα, μετά από 15 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα και κάποια ως ιδιοκτήτης λογιστικού γραφείου, ο διορισμός είναι η καλύτερη επιλογή στην παρούσα συγκυρία. Πλην ελαχίστων που μπορεί να βγάζουν μηνιαίως άνω των 2000 και φαντάζομαι δεν έχουν και ανασφάλεια για το μέλλον.

Αναφορικά με τον μισθό μην νομίζετε ότι υπάρχει κάποιο πέπλο μυστηρίου...είναι όλα γραμμένα στην σχετική νομοθεσία. Μην ακούτε άτομα που διορίστηκαν πριν το 2018 διότι έχουν άλλα δεδομένα.

Όσοι ΠΕ διοριστείτε τώρα, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν θα ξεκινήσετε με:
-734 (1ος μισθός νεοδιοριζόμενου) + 150 (περίπου, από το περίγραμμα θέσης που έχει ο εκπαιδευόμενος στην ΦΟΤΑ) = 885€ περίπου 1ος μισθός.
+ 65€ για μεταπτυχιακό
+ 40€ για 2 παιδιά
+ 32€ περίπου για κάθε 2ετία προϋπηρεσίας στο δημόσιο ΜΟΝΟ
Οπότε μπορείτε να δείτε ακριβώς με πόσα ξεκινατε.

-Στο 9μηνο που θα τελειώσετε την ΦΟΤΑ θα τοποθετηθείτε στις θέσεις σας και ή μπορεί να παραμείνετε στα ίδια μισθολογικά ή να τοποθετηθείτε σε άλλο περίγραμμα (βοηθού ελεγκτή) και να πάρετε άλλα 100€. Αν θα είστε παραμεθόριο θα πάρετε και 65€ περίπου επίδομα παραμεθορίου.

-Στον χρόνο θα πάρετε περίπου 100€ αύξηση, διότι παύουν κάποιες κρατησεις και κάτι ακόμη από 50-80 αναλόγα το περίγραμμα (τον 1ο χρόνο παίρνετε το 75% του περιγράμματος, μην σας μπερδεύω με αυτά)

Τελωνεία που είναι συνοριακά - αεροδρόμια και κάνουν βάρδιες, έχουν και κάποιο ποσό από νυχτερινά.

Αυτά είναι, όπως ειπώθηκε και από άλλους συναδέλφους υπάρχει πολύ δουλειά, αλλά κάποιος εργατικός δεν έχει να φοβηθεί κάτι. Υπήρξαν άτομα που παραιτήθηκαν από τον προηγούμενο γραπτό...μετρημένα στα δάχτυλα, η πλειοψηφία είναι ικανοποιημένη συγκριτικά με τον ιδιωτικό τομέα.

Προσπάθησα να τα πω όσο το δυνατόν αναλυτικότερα! Για όποιες απορίες υπάρχουν παλιοί επιτυχόντες που θα σας απαντήσουμε.
Καλή επιτυχία!



Στο link περιγράφονται αναλυτικά οι θέσεις εργασίας σε ΔΟΥ και Τελωνεία και σε ποιο βαθμό αντιστοιχεί η κάθε θέση (Α-ΙΓ ή αλλιώς 1-13) και πιο κάτω αναγράφω την αντίστοιχη ειδική αμοιβή του κάθε βαθμού.
www.aade.gr/sites/default/files/2021-05 ... 5-2021.pdf

ΒΑΘΜΟΣ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ - ΕΙΔΙΚΗ ΑΜΟΙΒΗ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

1 2.200 ευρώ

2 1.750 ευρώ

3 1.600 ευρώ

4 1.450 ευρώ

5 1.250 ευρώ

6 1.100 ευρώ

7 980 ευρώ

8 850 ευρώ

9 600 ευρώ

10 370 ευρώ

11 150 ευρώ

12 100 ευρώ

13 0 ευρώ

corsair
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Παρ Δεκ 05, 2014 12:37 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό corsair » Τρί Μαρ 21, 2023 1:42 am

Andkai έγραψε:
titig έγραψε:Ως νεοδιοριζόμενος της 1Γ καταλαβαίνω την αγωνία και τα ερωτηματικά που έχουν δημιουργηθεί σε όλους.
Αδιαμφισβήτητα, μετά από 15 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα και κάποια ως ιδιοκτήτης λογιστικού γραφείου, ο διορισμός είναι η καλύτερη επιλογή στην παρούσα συγκυρία. Πλην ελαχίστων που μπορεί να βγάζουν μηνιαίως άνω των 2000 και φαντάζομαι δεν έχουν και ανασφάλεια για το μέλλον.

Αναφορικά με τον μισθό μην νομίζετε ότι υπάρχει κάποιο πέπλο μυστηρίου...είναι όλα γραμμένα στην σχετική νομοθεσία. Μην ακούτε άτομα που διορίστηκαν πριν το 2018 διότι έχουν άλλα δεδομένα.

Όσοι ΠΕ διοριστείτε τώρα, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν θα ξεκινήσετε με:
-734 (1ος μισθός νεοδιοριζόμενου) + 150 (περίπου, από το περίγραμμα θέσης που έχει ο εκπαιδευόμενος στην ΦΟΤΑ) = 885€ περίπου 1ος μισθός.
+ 65€ για μεταπτυχιακό
+ 40€ για 2 παιδιά
+ 32€ περίπου για κάθε 2ετία προϋπηρεσίας στο δημόσιο ΜΟΝΟ
Οπότε μπορείτε να δείτε ακριβώς με πόσα ξεκινατε.

-Στο 9μηνο που θα τελειώσετε την ΦΟΤΑ θα τοποθετηθείτε στις θέσεις σας και ή μπορεί να παραμείνετε στα ίδια μισθολογικά ή να τοποθετηθείτε σε άλλο περίγραμμα (βοηθού ελεγκτή) και να πάρετε άλλα 100€. Αν θα είστε παραμεθόριο θα πάρετε και 65€ περίπου επίδομα παραμεθορίου.

-Στον χρόνο θα πάρετε περίπου 100€ αύξηση, διότι παύουν κάποιες κρατησεις και κάτι ακόμη από 50-80 αναλόγα το περίγραμμα (τον 1ο χρόνο παίρνετε το 75% του περιγράμματος, μην σας μπερδεύω με αυτά)

Τελωνεία που είναι συνοριακά - αεροδρόμια και κάνουν βάρδιες, έχουν και κάποιο ποσό από νυχτερινά.

Αυτά είναι, όπως ειπώθηκε και από άλλους συναδέλφους υπάρχει πολύ δουλειά, αλλά κάποιος εργατικός δεν έχει να φοβηθεί κάτι. Υπήρξαν άτομα που παραιτήθηκαν από τον προηγούμενο γραπτό...μετρημένα στα δάχτυλα, η πλειοψηφία είναι ικανοποιημένη συγκριτικά με τον ιδιωτικό τομέα.

Προσπάθησα να τα πω όσο το δυνατόν αναλυτικότερα! Για όποιες απορίες υπάρχουν παλιοί επιτυχόντες που θα σας απαντήσουμε.
Καλή επιτυχία!



Στο link περιγράφονται αναλυτικά οι θέσεις εργασίας σε ΔΟΥ και Τελωνεία και σε ποιο βαθμό αντιστοιχεί η κάθε θέση (Α-ΙΓ ή αλλιώς 1-13) και πιο κάτω αναγράφω την αντίστοιχη ειδική αμοιβή του κάθε βαθμού.
http://www.aade.gr/sites/default/files/ ... 5-2021.pdf

ΒΑΘΜΟΣ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ - ΕΙΔΙΚΗ ΑΜΟΙΒΗ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

1 2.200 ευρώ

2 1.750 ευρώ

3 1.600 ευρώ

4 1.450 ευρώ

5 1.250 ευρώ

6 1.100 ευρώ

7 980 ευρώ

8 850 ευρώ

9 600 ευρώ

10 370 ευρώ

11 150 ευρώ

12 100 ευρώ

13 0 ευρώ

τα παραπανω ποσα για τις πθε ειναι μικτα ή εχουν κρατησεις, ειναι αφορολογητα;Αν εχουν κρατησεις ποσο ειναι σαν το μισθο περιπου 30%??

mariapng
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Παρ Απρ 11, 2014 6:00 pm

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό mariapng » Πέμ Μαρ 30, 2023 12:19 pm

Κανένα νέο σχετικά με την ανακοίνωση των οριστικών αποτελεσμάτων; Έχει καθυστερήσει η διαδικασία ή είναι σύνηθες; Αν αργούν τόσο για τα οριστικά, τους υπόλοιπους μετά την την τροπολογία για τη μείωση της βάσης,πότε θα τους πάρουν;

milkyway
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 09, 2021 9:03 am

Re: Νέος Γραπτός Διαγωνισμός ΑΑΔΕ για 822 θέσεις

Δημοσίευσηαπό milkyway » Πέμ Απρ 06, 2023 9:04 pm

corsair έγραψε:
Andkai έγραψε:
titig έγραψε:Ως νεοδιοριζόμενος της 1Γ καταλαβαίνω την αγωνία και τα ερωτηματικά που έχουν δημιουργηθεί σε όλους.
Αδιαμφισβήτητα, μετά από 15 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα και κάποια ως ιδιοκτήτης λογιστικού γραφείου, ο διορισμός είναι η καλύτερη επιλογή στην παρούσα συγκυρία. Πλην ελαχίστων που μπορεί να βγάζουν μηνιαίως άνω των 2000 και φαντάζομαι δεν έχουν και ανασφάλεια για το μέλλον.

Αναφορικά με τον μισθό μην νομίζετε ότι υπάρχει κάποιο πέπλο μυστηρίου...είναι όλα γραμμένα στην σχετική νομοθεσία. Μην ακούτε άτομα που διορίστηκαν πριν το 2018 διότι έχουν άλλα δεδομένα.

Όσοι ΠΕ διοριστείτε τώρα, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν θα ξεκινήσετε με:
-734 (1ος μισθός νεοδιοριζόμενου) + 150 (περίπου, από το περίγραμμα θέσης που έχει ο εκπαιδευόμενος στην ΦΟΤΑ) = 885€ περίπου 1ος μισθός.
+ 65€ για μεταπτυχιακό
+ 40€ για 2 παιδιά
+ 32€ περίπου για κάθε 2ετία προϋπηρεσίας στο δημόσιο ΜΟΝΟ
Οπότε μπορείτε να δείτε ακριβώς με πόσα ξεκινατε.

-Στο 9μηνο που θα τελειώσετε την ΦΟΤΑ θα τοποθετηθείτε στις θέσεις σας και ή μπορεί να παραμείνετε στα ίδια μισθολογικά ή να τοποθετηθείτε σε άλλο περίγραμμα (βοηθού ελεγκτή) και να πάρετε άλλα 100€. Αν θα είστε παραμεθόριο θα πάρετε και 65€ περίπου επίδομα παραμεθορίου.

-Στον χρόνο θα πάρετε περίπου 100€ αύξηση, διότι παύουν κάποιες κρατησεις και κάτι ακόμη από 50-80 αναλόγα το περίγραμμα (τον 1ο χρόνο παίρνετε το 75% του περιγράμματος, μην σας μπερδεύω με αυτά)

Τελωνεία που είναι συνοριακά - αεροδρόμια και κάνουν βάρδιες, έχουν και κάποιο ποσό από νυχτερινά.

Αυτά είναι, όπως ειπώθηκε και από άλλους συναδέλφους υπάρχει πολύ δουλειά, αλλά κάποιος εργατικός δεν έχει να φοβηθεί κάτι. Υπήρξαν άτομα που παραιτήθηκαν από τον προηγούμενο γραπτό...μετρημένα στα δάχτυλα, η πλειοψηφία είναι ικανοποιημένη συγκριτικά με τον ιδιωτικό τομέα.

Προσπάθησα να τα πω όσο το δυνατόν αναλυτικότερα! Για όποιες απορίες υπάρχουν παλιοί επιτυχόντες που θα σας απαντήσουμε.
Καλή επιτυχία!



Στο link περιγράφονται αναλυτικά οι θέσεις εργασίας σε ΔΟΥ και Τελωνεία και σε ποιο βαθμό αντιστοιχεί η κάθε θέση (Α-ΙΓ ή αλλιώς 1-13) και πιο κάτω αναγράφω την αντίστοιχη ειδική αμοιβή του κάθε βαθμού.
http://www.aade.gr/sites/default/files/ ... 5-2021.pdf

ΒΑΘΜΟΣ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ - ΕΙΔΙΚΗ ΑΜΟΙΒΗ ΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

1 2.200 ευρώ

2 1.750 ευρώ

3 1.600 ευρώ

4 1.450 ευρώ

5 1.250 ευρώ

6 1.100 ευρώ

7 980 ευρώ

8 850 ευρώ

9 600 ευρώ

10 370 ευρώ

11 150 ευρώ

12 100 ευρώ

13 0 ευρώ

τα παραπανω ποσα για τις πθε ειναι μικτα ή εχουν κρατησεις, ειναι αφορολογητα;Αν εχουν κρατησεις ποσο ειναι σαν το μισθο περιπου 30%??


Είμαι ΤΕ. Έχω μεταπτυχιακό και ένα παιδί. Πώς μπορώ να ξέρω τα καθαρά ως νεοδιοριστη;


Επιστροφή σε “ΓΡΑΠΤΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες