ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΕΛΛΑΔΟΣ 2019

[moonlight]

Καλησπέρα σε όλους παιδια!
Συγχαρητήρια στους επιτυχόντες αλλά και μη Εχει ψαξει κανείς τι πρέπει να κάνουμε για να κρατηθούν οι πίνακες επιλαχόντων απο τον ΑΣΕΠ για τουλαχιστον 2 χρόνια?
Γνωρίζω ότι για παράδειγμα στον διαγωνισμό ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας μαζεύτηκαν μια ομάδα παιδιών απο τις λίστες και αιτήθηκαν στην υπηρεσία να κρατηθούν οι πινακες και μάλιστα δικαιώθηκαν καθώς μετα απο 2 χρόνια η υπηρεσία χρησιμοποίησε την ίδια λίστα για να προσλάβει 47 ακόμα άτομα.
Πόσο κρίμα να πάει όλος ο αγώνας χαμμένος.

[papakosp]

Καλησπέρα σε όλους παιδια!
Συγχαρητήρια στους επιτυχόντες αλλά και μη Εχει ψαξει κανείς τι πρέπει να κάνουμε για να κρατηθούν οι πίνακες επιλαχόντων απο τον ΑΣΕΠ για τουλαχιστον 2 χρόνια?
Γνωρίζω ότι για παράδειγμα στον διαγωνισμό ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας μαζεύτηκαν μια ομάδα παιδιών απο τις λίστες και αιτήθηκαν στην υπηρεσία να κρατηθούν οι πινακες και μάλιστα δικαιώθηκαν καθώς μετα απο 2 χρόνια η υπηρεσία χρησιμοποίησε την ίδια λίστα για να προσλάβει 47 ακόμα άτομα.
Πόσο κρίμα να πάει όλος ο αγώνας χαμμένος.

Και εγώ αυτό εύχομαι. Σχετική, εντούτοις, είναι η διάταξη του άρθρου 15 παρ. 9 του ν. 2190/1994 σύμφωνα με την οποία "9. Η κάλυψη θέσεων τακτικού προσωπικού των υπηρεσιών και των νομικών προσώπων της παραγράφου 1 του άρθρου 14 είναι δυνατόν να πραγματοποιείται μετά από σύμφωνη γνώμη του ΑΣΕΠ και του οικείου φορέα, χωρίς νέα προκήρυξη, από πίνακα επιλαχόντων προηγούμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, υπό την προϋπόθεση ότι οι νέες προς κάλυψη θέσεις αφορούν σε όμοιους κλάδους - ειδικότητες και σε πρόσθετα προσόντα και ότι έχει υποβληθεί αίτημα για έγκριση προς την Επιτροπή της υπ` αριθμ. 33/2006 Π.Υ.Σ., πριν παρέλθουν εννέα (9) μήνες από τη δημοσίευση των αντίστοιχων πινάκων διοριστέων στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με την επιφύλαξη του άρθρου 11 του ν. 3833/2010 (Α` 40)"
Βέβαια, θα μου πεις, νόμος είναι και αλλάζει.. Μακάρι να αναπτυχθεί συλλογική δράση και μέσω του φόρουμ προς αυτή την κατεύθυνση. Για τους επιλαχόντες που δεν θα υποβάλλουν ένσταση, δηλαδή για τους περισσότερους, είναι η μόνη ελπίδα.

[arc]

Καλησπέρα και συγχαρητήρια σε όλους τους υποψήφιους επιτυχόντες και μη.
Γνωρίζει κάποιος πότε περίπου θα βγουν τα οριστικά αποτελέσματα?
Και αν υπάρχει η δυνατότητα για μετάθεση σε άλλη πόλη?
Ευχαριστώ!

[Presta]

Καλησπέρα και συγχαρητήρια σε όλους τους υποψήφιους επιτυχόντες και μη.
Γνωρίζει κάποιος πότε περίπου θα βγουν τα οριστικά αποτελέσματα?
Και αν υπάρχει η δυνατότητα για μετάθεση σε άλλη πόλη?
Ευχαριστώ!

Λογικά τα οριστικά αποτελέσματα θα βγουν τέλος καλοκαιριού..
Συνήθως παίρνει 2-3 μήνες η διαδικασία.
Όσον αφορά την δυνατότητα μετάθεσης προσωπικά θεωρώ απίθανη τη δυνατότητα διότι αφενός όλες οι θέσεις αφορούν το Κεντρικό Κατάστημα της Αθήνας και αφετέρου απ όσα έχω ακούσει η Τράπεζα έχει σκοπό να κλείσει σταδιακά όλα τα καταστήματα της επαρχίας (ίσως διατηρήσει 2-3 σε πολύ μεγάλες πόλεις) οπότε θεωρώ απίθανο να χρειάζεται κάποιος νέος υπάλληλος στην επαρχία.
Πέρα απ αυτό προσωπικά θεωρώ τη σκέψη "διορίζομαι σε μία οποιαδήποτε θέση στην Τράπεζα για να τρουπώσω και από την πρώτη μέρα βρίσκω προσβάσεις για να φύγω από κει που πραγματικά με χρειάζονται για να μετατεθώ όπου με βολεύει" τουλάχιστον θλιβερή διότι το φόρουμ αυτό το διαβάζουν και παιδιά που για 0.01 μόριο δεν διορίζονται (και που θα έλεγαν και χίλια ευχαριστώ αν διορίζονταν στην Αθήνα).
Δυστυχώς όμως αυτή είναι η νοοτροπία στη χώρα που ζούμε και όπως βλέπω ούτε και η νέα γενιά την αλλάζει.

[saveapenguin]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

[hrms33]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

[ioannachr]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

Μπορούμε να μάθουμε πόσες ενστάσεις έγιναν για να έχουμε κάποια καλύτερη εκτίμηση σχετικά με το πότε θα βγουν οι οριστικοί;

[panikos21]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

Μπορούμε να μάθουμε πόσες ενστάσεις έγιναν για να έχουμε κάποια καλύτερη εκτίμηση σχετικά με το πότε θα βγουν οι οριστικοί;

Σήμερα το πρωί που επικοινώνησα με το τμήμα γραπτών διαγωνισμών, μου είπαν πως δεν τους είχαν παραδοθεί (από το πρωτόκολλο νομίζω).
Ίσως αύριο να είναι γνωστός ο αριθμός των ενστάσεων.

[Epanouir]

Καλησπέρα!

Από το ΑΣΕΠ μού είπαν πως τα οριστικά θα βγουν σε περίπου 2 μήνες και πάντως σίγουρα πριν τα τέλη Αυγούστου. Ο υπάλληλος μάλιστα με τον οποίο μίλησα ήταν 100% σίγουρος ως προς τον χρόνο έκδοσης των οριστικών. Ελπίζω λοιπόν να είναι εντός αυτού του χρονοδιαγράμματος. Γενικά όμως, από τη στιγμή που είναι γραπτός διαγωνισμός με μόνο 60 θέσεις και με τόσες λίγες προσαυξήσεις, η όλη διαδικασία είναι πολύ πιο γρήγορη από διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας, όπου υπάρχουν 1200 κριτήρια που επηρεάζουν τα μόρια (και για τα οποία μπορεί κάποιος να κάνει ένσταση) ή από γραπτούς διαγωνισμούς όπως η 1Γ/2017 της ΑΑΔΕ που αφορούσε 548 άτομα ΠΕ, με μεταπτυχιακά, εντοπιότητα κτλ.

Όσον αφορά τις ενστάσεις, δε νομίζω να επιτρέπεται να μας πουν τον αριθμό των ενστάσεων. Πάντως, προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα είναι πάνω από 40-50, καθώς ένσταση επί της γραπτής βαθμολογίας ή αναβαθμολόγηση δεν επιτρέπεται, στην προσαύξηση του βαθμού απολυτηρίου αποκλείεται να έχουν κάνει λάθος, από δικαιολογητικά αποκλείστηκε μόνο ένα άτομο, άρα μένει μόνο η προϋπηρεσία που κάποιοι είχαν αντιρρήσεις. Αλλά ακόμα και ως προς αυτό το τελευταίο, δε νομίζω πολλοί από τους επιλαχόντες να είδαν διαφορά μεταξύ της προσαύξησης που οι ίδιοι είχαν υπολογίσει και αυτής που τους αναγνώρισε το ΑΣΕΠ. Ας μην ξεχνάμε πως ελέγχθηκαν οι 60 φάκελοι των διοριστέων, συν των επικρατέστερων επιλαχόντων (δηλαδή μάξιμουμ 120-150 φάκελοι), που πρακτικά αυτό σημαίνει ότι από εκεί και κάτω οι υποψήφιοι στην κατάταξη εμφανίζονται με ό,τι προσαύξηση δήλωσαν οι ίδιοι και άρα δεν έχουν κανέναν λόγο να κάνουν ένσταση.

Άρα λίγη υπομονή ακόμα για περίπου 2 μήνες!

[lef7]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

Γίνεται έλεγχος ξανά των επιτυχόντων, χωρίς να έχουν κάνει ένσταση;
Και αν ξαφνικά σου αφαιρέσουν μόρια ή σε κόψουν για κάποιο δικαιολογητικό, τι περιθώριο αντίδρασης έχεις από τη στιγμή που - αν δεν κάνω λάθος- δεν υπάρχει δυνατότητα ένστασης μετά τα οριστικά αποτελέσματα;

Μπορούν δηλαδή να πουν κάναμε λάθος δεν έπρεπε να σου αναγνωρίσουμε τη προυπηρεσία ή τελικά σου έλειπε ενα δικαιολογητικό και δεν το είδαμε;

[hrms33]

Όντως οι ενστάσεις κάνουν 2-3 μήνες να εξεταστούν; Μου κάνει εντύπωση γιατί σε 4 μήνες και βαθμολογίες έβγαλαν και δικαιολογητικά κοίταξαν. Ενώ τώρα ενστάσεις πόσες να είναι, καμιά 50ριά;

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

Γίνεται έλεγχος ξανά των επιτυχόντων, χωρίς να έχουν κάνει ένσταση;
Και αν ξαφνικά σου αφαιρέσουν μόρια ή σε κόψουν για κάποιο δικαιολογητικό, τι περιθώριο αντίδρασης έχεις από τη στιγμή που - αν δεν κάνω λάθος- δεν υπάρχει δυνατότητα ένστασης μετά τα οριστικά αποτελέσματα;

Μπορούν δηλαδή να πουν κάναμε λάθος δεν έπρεπε να σου αναγνωρίσουμε τη προυπηρεσία ή τελικά σου έλειπε ενα δικαιολογητικό και δεν το είδαμε;

Η απάντηση είναι ναι, μπορούν. Αυτός είναι ο λεγόμενος "αυτεπάγγελτος έλεγχος". Δηλαδή ο πίνακας διοριστέων εξετάζεται εκ νέου ως προς τα πάντα. Και έχουν δικαίωμα να σου κόψουν/αφαιρέσουν ό,τι θεωρήσουν ότι δεν έπρεπε να λάβεις. Το γράφει και η Προκήρυξη αυτό. Μάλιστα, έχω την εντύπωση ότι μόνο να σου κόψουν μπορούν στα οριστικά (ή να σε αφήσουν ως ήσουν στα προσωρινά, προφανώς) κι όχι να σου προσθέσουν, αν δεν έχεις κάνει ένσταση. Δηλαδή βγαίνοντας τα προσωρινά για ό,τι σου έχουν κόψει και δεν κάνεις ένσταση, θεωρείται ότι το αποδέχεσαι. Ακολουθεί ο "κατ ένσταση έλεγχος" όπου εξετάζουν τις ενστάσεις. Από αυτές τις δύο διαδικασίες προκύπτει ο τελικός πίνακας κατάταξης και με βάση αυτόν ο πίνακας διοριστέων.

Αν σου κόψουν κάτι στα οριστικά, που σου είχαν δώσει στα προσωρινά, μπορείς να κάνεις "αίτηση θεραπείας". Είναι κάτι σαν την ένσταση. Βέβαια εκεί είναι, νομίζω, ακόμα πιο δύσκολο να σε δικαιώσουν γιατί τα αποτελέσματα έχουν πάρει ΦΕΚ κι αν σε δικαιώσουν θα πεταχτεί κάποιος οριστικά διοριστέος εκτός.

Εγώ έτσι έχω καταλάβει ότι λειτουργεί το όλο θέμα.
Συνήθως οι αλλαγές από τα προσωρινά στα οριστικά είναι ελάχιστες, οπότε γενικά να είσαι αισιόδοξος/η αν είσαι ήδη μέσα. Υπάρχουν προκηρύξεις που δεν υπάρχει καμία αλλαγή απ τα προσωρινά στα οριστικά. Στις πιο πολλές είναι αρκετά κάτω του 10% οι αλλαγές.

[Presta]

Για να εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα ξαναγίνεται έλεγχος των δικαιολογητικών των διοριστέων και εξετάζονται και οι ενστάσεις. Έχω παρατηρήσει (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο) ότι στους γραπτούς διαγωνισμούς θέλουν λιγότερο χρόνο τα οριστικά (απ' τα προσωρινά) απ' ό,τι στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Αν όντως κάνουν 2-3 μήνες, θα είναι καλός χρόνος. Σας εύχομαι να είναι και νωρίτερα!

Καλή επιτυχία!

Γίνεται έλεγχος ξανά των επιτυχόντων, χωρίς να έχουν κάνει ένσταση;
Και αν ξαφνικά σου αφαιρέσουν μόρια ή σε κόψουν για κάποιο δικαιολογητικό, τι περιθώριο αντίδρασης έχεις από τη στιγμή που - αν δεν κάνω λάθος- δεν υπάρχει δυνατότητα ένστασης μετά τα οριστικά αποτελέσματα;

Μπορούν δηλαδή να πουν κάναμε λάθος δεν έπρεπε να σου αναγνωρίσουμε τη προυπηρεσία ή τελικά σου έλειπε ενα δικαιολογητικό και δεν το είδαμε;

Η απάντηση είναι ναι, μπορούν. Αυτός είναι ο λεγόμενος "αυτεπάγγελτος έλεγχος". Δηλαδή ο πίνακας διοριστέων εξετάζεται εκ νέου ως προς τα πάντα. Και έχουν δικαίωμα να σου κόψουν/αφαιρέσουν ό,τι θεωρήσουν ότι δεν έπρεπε να λάβεις. Το γράφει και η Προκήρυξη αυτό. Μάλιστα, έχω την εντύπωση ότι μόνο να σου κόψουν μπορούν στα οριστικά (ή να σε αφήσουν ως ήσουν στα προσωρινά, προφανώς) κι όχι να σου προσθέσουν, αν δεν έχεις κάνει ένσταση. Δηλαδή βγαίνοντας τα προσωρινά για ό,τι σου έχουν κόψει και δεν κάνεις ένσταση, θεωρείται ότι το αποδέχεσαι. Ακολουθεί ο "κατ ένσταση έλεγχος" όπου εξετάζουν τις ενστάσεις. Από αυτές τις δύο διαδικασίες προκύπτει ο τελικός πίνακας κατάταξης και με βάση αυτόν ο πίνακας διοριστέων.

Αν σου κόψουν κάτι στα οριστικά, που σου είχαν δώσει στα προσωρινά, μπορείς να κάνεις "αίτηση θεραπείας". Είναι κάτι σαν την ένσταση. Βέβαια εκεί είναι, νομίζω, ακόμα πιο δύσκολο να σε δικαιώσουν γιατί τα αποτελέσματα έχουν πάρει ΦΕΚ κι αν σε δικαιώσουν θα πεταχτεί κάποιος οριστικά διοριστέος εκτός.

Εγώ έτσι έχω καταλάβει ότι λειτουργεί το όλο θέμα.
Συνήθως οι αλλαγές από τα προσωρινά στα οριστικά είναι ελάχιστες, οπότε γενικά να είσαι αισιόδοξος/η αν είσαι ήδη μέσα. Υπάρχουν προκηρύξεις που δεν υπάρχει καμία αλλαγή απ τα προσωρινά στα οριστικά. Στις πιο πολλές είναι αρκετά κάτω του 10% οι αλλαγές.

Hrms33, ο τρόπος που γράφεις δείχνει ότι το έχεις ψάξει το θέμα. Ωστόσο επέτρεψέ μου μια αντίρρηση. Η προκήρυξη γράφει ρητά ότι το ΑΣΕΠ εξετάζει τις ενστάσεις και ελέγχει τη νομιμότητα των Πινάκων. Δεν γράφει πουθενά οτι επανεξετάζει τους φακέλους των διοριστέων. Αν κάποιος ενιστάμενος δικαιωθεί προφανώς οι πίνακες θα αλλάξουν (αυτό εννοεί ελέγχει τη νομιμότητα). Τώρα όσον αφορά τον αυτεπάγγελτο έλεγχο δικαιολογητικών, αυτός διενεργείται (εντός τριμήνου από το ΦΕΚ διορισμού) από τον φορεα πρόσληψης και όχι από το ΑΣΕΠ (το λέω με σιγουριά γιατί έχω δουλέψει σε τμήμα προσλήψεων ανθρώπινου δυναμικού μέσω ΑΣΕΠ και έχω κάνει προσωπικά τη διαδικασία αυτεπάγγελτου ελέγχου για τουλάχιστον 500 άτομα). Ο φορέας πρόσληψης λοιπόν είναι κι αυτός υπεύθυνος για να τσεκάρει ότι τα δικαιολογητικά που έχει προσκομίσει ο διοριστέος είναι σωστά. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά φτιάχνει πίνακες καταταξης βάσει δήλωσης. Π.χ. αν εγώ δηλώσω ότι έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και προσκομίσω και ένα πλαστό φωτοαντίγραφο,το ΑΣΕΠ θα με βάλει στους διοριστέους χωρίς κανέναν ενδοιασμό, όμως ο φορέας πρόσληψης είναι υποχρεωμένος να ελέγξει όλα τα έγγραφα ως προς τη γνησιότητα και τη συνάφεια. (Γι αυτό άλλωστε εδώ και χρόνια στο ΑΣΕΠ καταθέτουμε απλά φωτοαντίγραφα και όχι επικυρωμένα).
Επιτρέψτε μου να γράψω και την άποψή μου ως προς την επανεξέταση της εμπειρίας. Θεωρώ ότι το ΑΣΕΠ, όταν ξεκίνησε να αξιολογεί φακέλους, είχε ήδη αποφασίσει ποια εμπειρία θα προσμετρήσει και ποια όχι και βεβαίως τι αποδεικτικά θα κάνει αποδεκτά. Αν εγώ έχω γράψει 95% και έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και έχω δηλώσει και maximum εμπειρία θα περίμενα να συγκεντρώσω 104 μόρια, όμως για κάποιο λόγο δεν μου προσμέτρησαν την εμπειρία και συγκέντρωσα 100 μόρια, είμαι παρόλ αυτά στους διοριστέους και προφανώς δεν κάνω ένσταση παρά λέω κι ευχαριστώ. Έρχεται τώρα ένας συνυποψήφιος με γραπτό 92% και βαθμό 20 και δηλωμένη φουλ εμπειρία. Περιμένει να συγκεντρώσει 101 μόρια αλλά δεν προσμετράται η εμπειρία του συγκεντρώνει 97 μόρια και μένει εκτός. Φυσικά κάνει ένσταση. Αν το ΑΣΕΠ για κάποιο λόγο κάνει δεκτή την ένστασή του, μένει εκτός ο φίλος μας με τα 100 μόρια ο οποίος δεν έκανε ένσταση επειδή ήταν στους διοριστεους και θεωρησε την αρχική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ σωστή. Από τα παραπάνω θεωρώ οτι είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αλλάξει άρδην τον τρόπο που αντιμετώπισε την εμπειρία ως τώρα γιατί έτσι θα αδικηθούν κάποια άτομα που αποφάσισαν να μην κάνουν ένσταση. Επίσης, αν έχουμε υπόψη μας την αρχή του δεδικασμένου, αν δικαιωθεί κάποιος που έκανε ένσταση για την εμπειρία, δίκαιο θα ήταν να επανεξεταστούν όλοι οι φάκελοι μήπως και κάποιος άλλος έχει αδικηθεί για τον ίδιο λόγο. Στην περίπτωση αυτή υπάρχει κίνδυνος να αλλάξουν άρδην οι πίνακες, κάτι που φαντάζομαι το ΑΣΕΠ δεν το επιθυμεί για να μη θιγεί η αξιοπιστία του.

[panikos21]

......


Hrms33, ο τρόπος που γράφεις δείχνει ότι το έχεις ψάξει το θέμα. Ωστόσο επέτρεψέ μου μια αντίρρηση. Η προκήρυξη γράφει ρητά ότι το ΑΣΕΠ εξετάζει τις ενστάσεις και ελέγχει τη νομιμότητα των Πινάκων. Δεν γράφει πουθενά οτι επανεξετάζει τους φακέλους των διοριστέων. Αν κάποιος ενιστάμενος δικαιωθεί προφανώς οι πίνακες θα αλλάξουν (αυτό εννοεί ελέγχει τη νομιμότητα). Τώρα όσον αφορά τον αυτεπάγγελτο έλεγχο δικαιολογητικών, αυτός διενεργείται (εντός τριμήνου από το ΦΕΚ διορισμού) από τον φορεα πρόσληψης και όχι από το ΑΣΕΠ (το λέω με σιγουριά γιατί έχω δουλέψει σε τμήμα προσλήψεων ανθρώπινου δυναμικού μέσω ΑΣΕΠ και έχω κάνει προσωπικά τη διαδικασία αυτεπάγγελτου ελέγχου για τουλάχιστον 500 άτομα). Ο φορέας πρόσληψης λοιπόν είναι κι αυτός υπεύθυνος για να τσεκάρει ότι τα δικαιολογητικά που έχει προσκομίσει ο διοριστέος είναι σωστά. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά φτιάχνει πίνακες καταταξης βάσει δήλωσης. Π.χ. αν εγώ δηλώσω ότι έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και προσκομίσω και ένα πλαστό φωτοαντίγραφο,το ΑΣΕΠ θα με βάλει στους διοριστέους χωρίς κανέναν ενδοιασμό, όμως ο φορέας πρόσληψης είναι υποχρεωμένος να ελέγξει όλα τα έγγραφα ως προς τη γνησιότητα και τη συνάφεια. (Γι αυτό άλλωστε εδώ και χρόνια στο ΑΣΕΠ καταθέτουμε απλά φωτοαντίγραφα και όχι επικυρωμένα).
Επιτρέψτε μου να γράψω και την άποψή μου ως προς την επανεξέταση της εμπειρίας. Θεωρώ ότι το ΑΣΕΠ, όταν ξεκίνησε να αξιολογεί φακέλους, είχε ήδη αποφασίσει ποια εμπειρία θα προσμετρήσει και ποια όχι και βεβαίως τι αποδεικτικά θα κάνει αποδεκτά. Αν εγώ έχω γράψει 95% και έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και έχω δηλώσει και maximum εμπειρία θα περίμενα να συγκεντρώσω 104 μόρια, όμως για κάποιο λόγο δεν μου προσμέτρησαν την εμπειρία και συγκέντρωσα 100 μόρια, είμαι παρόλ αυτά στους διοριστέους και προφανώς δεν κάνω ένσταση παρά λέω κι ευχαριστώ. Έρχεται τώρα ένας συνυποψήφιος με γραπτό 92% και βαθμό 20 και δηλωμένη φουλ εμπειρία. Περιμένει να συγκεντρώσει 101 μόρια αλλά δεν προσμετράται η εμπειρία του συγκεντρώνει 97 μόρια και μένει εκτός. Φυσικά κάνει ένσταση. Αν το ΑΣΕΠ για κάποιο λόγο κάνει δεκτή την ένστασή του, μένει εκτός ο φίλος μας με τα 100 μόρια ο οποίος δεν έκανε ένσταση επειδή ήταν στους διοριστεους και θεωρησε την αρχική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ σωστή. Από τα παραπάνω θεωρώ οτι είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αλλάξει άρδην τον τρόπο που αντιμετώπισε την εμπειρία ως τώρα γιατί έτσι θα αδικηθούν κάποια άτομα που αποφάσισαν να μην κάνουν ένσταση. Επίσης, αν έχουμε υπόψη μας την αρχή του δεδικασμένου, αν δικαιωθεί κάποιος που έκανε ένσταση για την εμπειρία, δίκαιο θα ήταν να επανεξεταστούν όλοι οι φάκελοι μήπως και κάποιος άλλος έχει αδικηθεί για τον ίδιο λόγο. Στην περίπτωση αυτή υπάρχει κίνδυνος να αλλάξουν άρδην οι πίνακες, κάτι που φαντάζομαι το ΑΣΕΠ δεν το επιθυμεί για να μη θιγεί η αξιοπιστία του.

Presta, ως προς το πρώτο σκέλος, κατά βάση, θα συμφωνήσω μαζί σου, εκτός από το σημείο όπου αναφέρεις πως ο φορέας υποδοχής θα εξετάσει την γνησιότητα και την συνάφεια των δικαιολογητικών. Αυτό που νομίζω πως θα κάνει ο φορέας υποδοχής είναι έλεγχο γνησιότητας των δικαιολογητικών, δηλαδή αν τα φωτοαντίγραφα ανταποκρίνονται στα τηρούμενα στοιχεία των φορέων έκδοσής τους. Το θέμα της συνάφειας (της εμπειρίας εν προκειμένω) δεν νομιμοποιείται να το κρίνει ο φορέας υποδοχής.
Στο δεύτερο σκέλος, να πω ότι την όποια αμφιβολία την έχει δημιουργήσει η περίπτωση της προκήρυξης 1Κ/2017, που φάνηκε να αλλάζουν οι βαθμολογίες πολλών υποψηφίων προς τα κάτω από τα προσωρινά στα οριστικά, αφού τελικώς κρίθηκαν μη συναφή μεταπτυχιακά και μη συναφείς προϋπηρεσίες, για κάποια άλλη προκήρυξη δεν έχει ξαναγίνει (τουλάχιστον ευρέως) γνωστό να έχουν επέλθει μεταβολές σε περιπτώσεις για τις οποίες δεν υπήρξε ένσταση. Οι περισσότεροι όσων (της 1κ/2017) εθίγησαν προσέφυγαν δικαστικά κάνοντας αίτηση ακύρωσης του τελικού πίνακα και δικαιώθηκαν, με άγνωστο (σε εμένα) σκεπτικό.

[hrms33]

Γίνεται έλεγχος ξανά των επιτυχόντων, χωρίς να έχουν κάνει ένσταση;
Και αν ξαφνικά σου αφαιρέσουν μόρια ή σε κόψουν για κάποιο δικαιολογητικό, τι περιθώριο αντίδρασης έχεις από τη στιγμή που - αν δεν κάνω λάθος- δεν υπάρχει δυνατότητα ένστασης μετά τα οριστικά αποτελέσματα;

Μπορούν δηλαδή να πουν κάναμε λάθος δεν έπρεπε να σου αναγνωρίσουμε τη προυπηρεσία ή τελικά σου έλειπε ενα δικαιολογητικό και δεν το είδαμε;

Η απάντηση είναι ναι, μπορούν. Αυτός είναι ο λεγόμενος "αυτεπάγγελτος έλεγχος". Δηλαδή ο πίνακας διοριστέων εξετάζεται εκ νέου ως προς τα πάντα. Και έχουν δικαίωμα να σου κόψουν/αφαιρέσουν ό,τι θεωρήσουν ότι δεν έπρεπε να λάβεις. Το γράφει και η Προκήρυξη αυτό. Μάλιστα, έχω την εντύπωση ότι μόνο να σου κόψουν μπορούν στα οριστικά (ή να σε αφήσουν ως ήσουν στα προσωρινά, προφανώς) κι όχι να σου προσθέσουν, αν δεν έχεις κάνει ένσταση. Δηλαδή βγαίνοντας τα προσωρινά για ό,τι σου έχουν κόψει και δεν κάνεις ένσταση, θεωρείται ότι το αποδέχεσαι. Ακολουθεί ο "κατ ένσταση έλεγχος" όπου εξετάζουν τις ενστάσεις. Από αυτές τις δύο διαδικασίες προκύπτει ο τελικός πίνακας κατάταξης και με βάση αυτόν ο πίνακας διοριστέων.

Αν σου κόψουν κάτι στα οριστικά, που σου είχαν δώσει στα προσωρινά, μπορείς να κάνεις "αίτηση θεραπείας". Είναι κάτι σαν την ένσταση. Βέβαια εκεί είναι, νομίζω, ακόμα πιο δύσκολο να σε δικαιώσουν γιατί τα αποτελέσματα έχουν πάρει ΦΕΚ κι αν σε δικαιώσουν θα πεταχτεί κάποιος οριστικά διοριστέος εκτός.

Εγώ έτσι έχω καταλάβει ότι λειτουργεί το όλο θέμα.
Συνήθως οι αλλαγές από τα προσωρινά στα οριστικά είναι ελάχιστες, οπότε γενικά να είσαι αισιόδοξος/η αν είσαι ήδη μέσα. Υπάρχουν προκηρύξεις που δεν υπάρχει καμία αλλαγή απ τα προσωρινά στα οριστικά. Στις πιο πολλές είναι αρκετά κάτω του 10% οι αλλαγές.

Hrms33, ο τρόπος που γράφεις δείχνει ότι το έχεις ψάξει το θέμα. Ωστόσο επέτρεψέ μου μια αντίρρηση. Η προκήρυξη γράφει ρητά ότι το ΑΣΕΠ εξετάζει τις ενστάσεις και ελέγχει τη νομιμότητα των Πινάκων. Δεν γράφει πουθενά οτι επανεξετάζει τους φακέλους των διοριστέων. Αν κάποιος ενιστάμενος δικαιωθεί προφανώς οι πίνακες θα αλλάξουν (αυτό εννοεί ελέγχει τη νομιμότητα). Τώρα όσον αφορά τον αυτεπάγγελτο έλεγχο δικαιολογητικών, αυτός διενεργείται (εντός τριμήνου από το ΦΕΚ διορισμού) από τον φορεα πρόσληψης και όχι από το ΑΣΕΠ (το λέω με σιγουριά γιατί έχω δουλέψει σε τμήμα προσλήψεων ανθρώπινου δυναμικού μέσω ΑΣΕΠ και έχω κάνει προσωπικά τη διαδικασία αυτεπάγγελτου ελέγχου για τουλάχιστον 500 άτομα). Ο φορέας πρόσληψης λοιπόν είναι κι αυτός υπεύθυνος για να τσεκάρει ότι τα δικαιολογητικά που έχει προσκομίσει ο διοριστέος είναι σωστά. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά φτιάχνει πίνακες καταταξης βάσει δήλωσης. Π.χ. αν εγώ δηλώσω ότι έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και προσκομίσω και ένα πλαστό φωτοαντίγραφο,το ΑΣΕΠ θα με βάλει στους διοριστέους χωρίς κανέναν ενδοιασμό, όμως ο φορέας πρόσληψης είναι υποχρεωμένος να ελέγξει όλα τα έγγραφα ως προς τη γνησιότητα και τη συνάφεια. (Γι αυτό άλλωστε εδώ και χρόνια στο ΑΣΕΠ καταθέτουμε απλά φωτοαντίγραφα και όχι επικυρωμένα).
Επιτρέψτε μου να γράψω και την άποψή μου ως προς την επανεξέταση της εμπειρίας. Θεωρώ ότι το ΑΣΕΠ, όταν ξεκίνησε να αξιολογεί φακέλους, είχε ήδη αποφασίσει ποια εμπειρία θα προσμετρήσει και ποια όχι και βεβαίως τι αποδεικτικά θα κάνει αποδεκτά. Αν εγώ έχω γράψει 95% και έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και έχω δηλώσει και maximum εμπειρία θα περίμενα να συγκεντρώσω 104 μόρια, όμως για κάποιο λόγο δεν μου προσμέτρησαν την εμπειρία και συγκέντρωσα 100 μόρια, είμαι παρόλ αυτά στους διοριστέους και προφανώς δεν κάνω ένσταση παρά λέω κι ευχαριστώ. Έρχεται τώρα ένας συνυποψήφιος με γραπτό 92% και βαθμό 20 και δηλωμένη φουλ εμπειρία. Περιμένει να συγκεντρώσει 101 μόρια αλλά δεν προσμετράται η εμπειρία του συγκεντρώνει 97 μόρια και μένει εκτός. Φυσικά κάνει ένσταση. Αν το ΑΣΕΠ για κάποιο λόγο κάνει δεκτή την ένστασή του, μένει εκτός ο φίλος μας με τα 100 μόρια ο οποίος δεν έκανε ένσταση επειδή ήταν στους διοριστεους και θεωρησε την αρχική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ σωστή. Από τα παραπάνω θεωρώ οτι είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αλλάξει άρδην τον τρόπο που αντιμετώπισε την εμπειρία ως τώρα γιατί έτσι θα αδικηθούν κάποια άτομα που αποφάσισαν να μην κάνουν ένσταση. Επίσης, αν έχουμε υπόψη μας την αρχή του δεδικασμένου, αν δικαιωθεί κάποιος που έκανε ένσταση για την εμπειρία, δίκαιο θα ήταν να επανεξεταστούν όλοι οι φάκελοι μήπως και κάποιος άλλος έχει αδικηθεί για τον ίδιο λόγο. Στην περίπτωση αυτή υπάρχει κίνδυνος να αλλάξουν άρδην οι πίνακες, κάτι που φαντάζομαι το ΑΣΕΠ δεν το επιθυμεί για να μη θιγεί η αξιοπιστία του.

Αυτό που λες εσύ είναι ο (αυτεπάγγελτος) έλεγχος γνησιότητας. Είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Το ΑΣΕΠ ξαναελέγχει τα δικαιολογητικά των διοριστέων και εξετάζει και τις ενστάσεις. Είμαι σίγουρος για αυτό που λέω. Άλλωστε, αν δεν είχε τη δυνατότητα να αλλάξει γνώμη για κάτι, δε θα υπήρχαν προκηρύξεις (σπάνιο μεν, υπαρκτό δε) που τα προσωρινά να διαφέρουν (άρδην) από τα οριστικά. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα με το οποίο είχε γίνει χαμός η 1Κ/2017 για τα Δικαστήρια. Δε λέω ότι θα το κάνει και θα αλλάξει τη γνώμη του το ΑΣΕΠ, λέω ότι μπορεί να το κάνει. Γι' αυτό και τα προσωρινά είναι απλώς προσωρινά.

Επίσης, το γεγονός ότι κάποιος δεν άσκησε ένα δικαίωμά του (π.χ. αυτό της ένστασης) δε συνδέεται κάπως με το δεδικασμένο, ούτε είναι επιχείρημα για να απορρίψει το ΑΣΕΠ μία ένσταση που θέλει να κάνει δεκτή. Το πιο απλό και βάσιμο επιχείρημα για αυτό είναι "αν διαφωνούσες με κάτι, ας έκανες κι εσύ ένσταση".

Ξαναλέω ότι δεν πιστεύω ότι θα αλλάξουν (πολύ) τα οριστικά απ' τα προσωρινά. Αυτό όμως είναι κάτι τελείως διαφορετικό με το αν το ΑΣΕΠ έχει τη δικαιοδοσία να το κάνει. Την έχει, να μην αμφιβάλλεις για αυτό.

[lef7]

Γίνεται έλεγχος ξανά των επιτυχόντων, χωρίς να έχουν κάνει ένσταση;
Και αν ξαφνικά σου αφαιρέσουν μόρια ή σε κόψουν για κάποιο δικαιολογητικό, τι περιθώριο αντίδρασης έχεις από τη στιγμή που - αν δεν κάνω λάθος- δεν υπάρχει δυνατότητα ένστασης μετά τα οριστικά αποτελέσματα;

Μπορούν δηλαδή να πουν κάναμε λάθος δεν έπρεπε να σου αναγνωρίσουμε τη προυπηρεσία ή τελικά σου έλειπε ενα δικαιολογητικό και δεν το είδαμε;

Η απάντηση είναι ναι, μπορούν. Αυτός είναι ο λεγόμενος "αυτεπάγγελτος έλεγχος". Δηλαδή ο πίνακας διοριστέων εξετάζεται εκ νέου ως προς τα πάντα. Και έχουν δικαίωμα να σου κόψουν/αφαιρέσουν ό,τι θεωρήσουν ότι δεν έπρεπε να λάβεις. Το γράφει και η Προκήρυξη αυτό. Μάλιστα, έχω την εντύπωση ότι μόνο να σου κόψουν μπορούν στα οριστικά (ή να σε αφήσουν ως ήσουν στα προσωρινά, προφανώς) κι όχι να σου προσθέσουν, αν δεν έχεις κάνει ένσταση. Δηλαδή βγαίνοντας τα προσωρινά για ό,τι σου έχουν κόψει και δεν κάνεις ένσταση, θεωρείται ότι το αποδέχεσαι. Ακολουθεί ο "κατ ένσταση έλεγχος" όπου εξετάζουν τις ενστάσεις. Από αυτές τις δύο διαδικασίες προκύπτει ο τελικός πίνακας κατάταξης και με βάση αυτόν ο πίνακας διοριστέων.

Αν σου κόψουν κάτι στα οριστικά, που σου είχαν δώσει στα προσωρινά, μπορείς να κάνεις "αίτηση θεραπείας". Είναι κάτι σαν την ένσταση. Βέβαια εκεί είναι, νομίζω, ακόμα πιο δύσκολο να σε δικαιώσουν γιατί τα αποτελέσματα έχουν πάρει ΦΕΚ κι αν σε δικαιώσουν θα πεταχτεί κάποιος οριστικά διοριστέος εκτός.

Εγώ έτσι έχω καταλάβει ότι λειτουργεί το όλο θέμα.
Συνήθως οι αλλαγές από τα προσωρινά στα οριστικά είναι ελάχιστες, οπότε γενικά να είσαι αισιόδοξος/η αν είσαι ήδη μέσα. Υπάρχουν προκηρύξεις που δεν υπάρχει καμία αλλαγή απ τα προσωρινά στα οριστικά. Στις πιο πολλές είναι αρκετά κάτω του 10% οι αλλαγές.

Π.χ. αν εγώ δηλώσω ότι έχω βαθμό απολυτηρίου 20 και προσκομίσω και ένα πλαστό φωτοαντίγραφο,το ΑΣΕΠ θα με βάλει στους διοριστέους χωρίς κανέναν ενδοιασμό, όμως ο φορέας πρόσληψης είναι υποχρεωμένος να ελέγξει όλα τα έγγραφα ως προς τη γνησιότητα και τη συνάφεια. (Γι αυτό άλλωστε εδώ και χρόνια στο ΑΣΕΠ καταθέτουμε απλά φωτοαντίγραφα και όχι επικυρωμένα).

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τις απαντήσεις.

Presta, δηλαδή το ΑΣΕΠ δεν ελέγχει καν αν ο βαθμός που δηλώνεις είναι ο σωστός ή σε περίπτωση που προσμετρα το είδος προυπηρεσίας σου, εάν οι μήνες που δηλώνεις είναι αυτοί που αναγράφονται στη βεβαίωση;

Αρκείται σε μια απλή άθροιση μοριών;