Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Γραπτοί διαγωνισμοί σε δημόσιο, ΑΣΕΠ.
Nomikii
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 08, 2018 7:49 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Nomikii » Παρ Φεβ 15, 2019 10:18 am

Καλημέρα σας. Με αφορμή αυτό που είπες dancer πήγα στη σελίδα του ΑΣΕΠ να κατεβάσω τους προσωρινούς πίνακες και έλειπαν οι πίνακες της νομικής της Γενικής κατηγορίας.δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται.
Έχει Δηλαδή τους άλλους πίνακες ειδικής κατηγορίας, οικονομολόγων και λείπει της γενικής των νομικών.Μπήκε καποιος Πρόσφατα και μπόρεσε να τα ξαναβρεί?

grv
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2019 10:21 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό grv » Παρ Φεβ 15, 2019 10:44 am

dancer έγραψε:
grv έγραψε:
dancer έγραψε:
Καλησπέρα!

Αν και δεν έχω μιλήσει ως προς αυτό, να σου πω το εξής. Αυτό που έκανα ειναι να δω ο δεύτερος και ο τρίτος στη θέση ποσο απέχουν απο μένα. Όταν ειδα ότι ο τρίτος απέχει περίπου 5,5 μόρια, ειναι σχεδόν αδύνατον να χάσω την πρώτη επιλογή. Μετά ειδα στη δεύτερη ποσα μόρια έχει ο πρώτος και ποσα ο τελευταίος. Απ τον τελευταίο της δεύτερης έχω απόκλιση 12 μόρια. Στην τριτη δεν πήγα καν.

Πριν πεθάνεις απ το άγχος, δες οι επόμενοι απο σένα στις θέσεις ποσα μόρια έχουν.

Ειναι γεγονός ότι καθοριστικό ρόλο παίζει το γραπτό, τα λοιπά μόρια Απλα βοηθανε λίγο... Ελπίζω να σε βοήθησα...



πως μπορούμε να δούμε τα μόρια του επόμενου και του μεθεπόμενου στην θέση μας δλδ; εγώ ξέρω μόνο να δω την δική μου κατάταξη ανά θέση που έχω δηλώσει ...τι έκαναν οι άλλοι πως θα το δω;


Βαλε φίλτρο να σου βγάλει τον κωδικό θέσης που σ ενδιαφερει, πχ 372, και θα σου βγάλει όλους όσους πέρασαν εκεί και με ποσα μόρια ... Εγώ έτσι ξεαγχωθηκα... Γιατί ειναι πολύς ο καιρός της αναμονής και οσο καθυστερεί τόσο φρικαρουμε... Μακάρι να προλάβουμε τις εκλογές του Οκτωβρίου !!!


Αααα ναι...τώρα το κατάλαβα..αυτό βέβαια βοηθάει αυτούς που περάσανε σε πόλη με πολλές θέσεις...εγώ πέρασα σε μικρότερη πόλη και σε θέση Πολύτεκνου και ζητούσανε μόνο έναν οπότε δε μπορώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα με αυτό τον τρόπο.. παρόλα αυτά σ΄ευχαριστώ πολύ για την απάντηση...Εύχομαι γρήγορα τα οριστικά ...

apa
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2019 3:15 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό apa » Παρ Φεβ 15, 2019 11:05 am

Καλημέρα σε όλους και ελπίζω γρήγορα τα αποτελέσματά μας!

Εγώ δεν έχω μιλήσει με κάποιον στο ΑΣΕΠ, αλλά από γνωστό γνωστού που δουλεύει στην εκπαίδευση της ΑΑΔΕ έμαθα ότι αρχικά μας περιμέναν τον Μάρτιο αλλά έγιναν περίπου 200 ενστάσεις, που καθυστέρησαν τη διαδικασία και τελικά μας περιμένουν τον Μάιο. Τώρα, το "μας περιμένουν το Μάιο" δεν ξέρω ακριβώς πως ερμηνεύεται! Μπορεί να σημαίνει, ότι τότε θα εκδοθούν τα οριστικά ή ότι τότε θα ξεκινήσει η εκπαίδευση?? :roll:
Επίσης, έμαθα ότι η εκπαίδευση θα είναι περίπου 9 μήνες και ότι δεν καλύπτεται τίποτα από τα έξοδα των διοριστέων για να την παρακολουθήσουν όσοι είναι π.χ. από επαρχία. Και ακριβώς επειδή αναμένεται κάποιοι να μην δεχθούν τελικά τη θέση λόγω κόστους διαμονής στην Αθήνα, ο ΑΣΕΠ θα προχωρήσει και στη λίστα των επιτυχόντων.
Μακάρι να βγουν σύντομα τα ΟΡΙΣΤΙΚΑ! Καλή συνέχεια σε όλους!

ludwig
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 11, 2018 3:35 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό ludwig » Παρ Φεβ 15, 2019 1:22 pm

Τέλεια.... Μας βλέπω να μένουμε σε κοινόβια όλοι μαζί!!! Απροπό, είναι κάποιος ή κάποια από Γιάννενα εδώ μέσα που θα τον/την ενδιέφερε να γνωριστούμε κι αν τυχόν τα βρούμε να εξετάσουμε ενδεχόμενη συγκατοίκηση; Θα προτιμούσα βέβαια κοπέλα... :)

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Παρ Φεβ 15, 2019 2:00 pm

Καλησπέρα!

Μάλλον απο το ίδιο γραφείο της ΑΑΔΕ ενημερωθήκαμε. Κι εμενα μου είπαν πριν λίγο καιρό ότι ο στόχος ήταν ο Μάρτιος, αλλα λόγω καθυστέρησης απο ΑΣΈΠ μας περιμένουν Ιούνιο...

Όσον αφορά το excel, κι εμενα της πρώτης μου επιλογής οι θέσεις ειναι δυο!!! Αν είσαι πολύτεκνος, δες βαθμολογίες των επόμενων επιλογών σου... Εγώ με το που ειδα τις βάσεις στην αμέσως επομενη μου επιλογή ξεαγχωθηκα...

Εμενα το μόνο μου άγχος ειναι μην καθυστερήσουν πολύ με τις διαδικασίες και μας προλάβουν οι εκλογές του Οκτωβρίου...

eviebit85
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 30, 2017 1:27 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό eviebit85 » Παρ Φεβ 15, 2019 2:02 pm

apa έγραψε:Καλημέρα σε όλους και ελπίζω γρήγορα τα αποτελέσματά μας!

Εγώ δεν έχω μιλήσει με κάποιον στο ΑΣΕΠ, αλλά από γνωστό γνωστού που δουλεύει στην εκπαίδευση της ΑΑΔΕ έμαθα ότι αρχικά μας περιμέναν τον Μάρτιο αλλά έγιναν περίπου 200 ενστάσεις, που καθυστέρησαν τη διαδικασία και τελικά μας περιμένουν τον Μάιο. Τώρα, το "μας περιμένουν το Μάιο" δεν ξέρω ακριβώς πως ερμηνεύεται! Μπορεί να σημαίνει, ότι τότε θα εκδοθούν τα οριστικά ή ότι τότε θα ξεκινήσει η εκπαίδευση?? :roll:
Επίσης, έμαθα ότι η εκπαίδευση θα είναι περίπου 9 μήνες και ότι δεν καλύπτεται τίποτα από τα έξοδα των διοριστέων για να την παρακολουθήσουν όσοι είναι π.χ. από επαρχία. Και ακριβώς επειδή αναμένεται κάποιοι να μην δεχθούν τελικά τη θέση λόγω κόστους διαμονής στην Αθήνα, ο ΑΣΕΠ θα προχωρήσει και στη λίστα των επιτυχόντων.
Μακάρι να βγουν σύντομα τα ΟΡΙΣΤΙΚΑ! Καλή συνέχεια σε όλους!


Καλημερα, τι εννοειται ο ΑΣΕΠ θα προχωρήσει και στη λίστα των επιτυχόντων? θα παει στους υπολοιπους επιλαχοντες? αν καποιος δεν μπορει να παρακολουθησει την εκπαίδευση ? χανει και τη θεση διορισμού?

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Παρ Φεβ 15, 2019 2:24 pm

Καλησπέρα!

Για μένα αυτό ειναι λαθος ζωής, καθώς κρινοντασ εξ ιδίων για τους διοικητικούς, έπρεπε να είχες φτύσει αίμα στο διάβασμα για να γράψεις καλά.

Όσον αφορά το κόστος ζωής, δε χρειάζεται πανικός... Εφ όσον θα πληρωνόμαστε κανονικά, μια γκαρσονιέρα θα τη βρείτε. Αλλα ακόμα κι αν ειναι πανάκριβες, σας συμφέρει να Μαζευτείτε 4-4, 5-5 και να νοικιάσετε ενα μεγάλο σπίτι και να μοιράζεστε τα έξοδα. Αν κι αυτό ειναι ανέφικτο, τοτε δανειστείτε χρήματα ή βρείτε καμια πρόχειρη δουλειά, πχ 4ωρο σε τηλεφωνικό κέντρο.

Επίσης, το θεωρώ τεράστιο το 9μηνο, αυτοί μας περιμένουν πώς και πώς... Άσε που πιθανόν να πάμε για εκπαίδευση απο φθινόπωρο...
Για μένα οποιος παίρνει κατω απο 1300€ στην τωρινή του εργασία, θα κανει λαθος ζωής αν παραιτηθεί πριν ακόμα πάει...!!!

nomikaria2
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: Δευ Ιαν 08, 2018 12:37 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό nomikaria2 » Παρ Φεβ 15, 2019 3:16 pm

Ευχαριστούμε πολύ για τις πολύτιμες πληροφορίες :D
Αν υποθέσουμε οτι βγαίνουν τα οριστικά τον Μάρτιο, πότε λέτε μπορούμε να περιμένουμε τη πράξη διορισμού;

vnomik
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 12, 2018 3:10 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό vnomik » Παρ Φεβ 15, 2019 5:07 pm

Θερμή παράκληση, η μεταφορά ανεπίσημων πληροφοριών από γνωστούς γνωστών να γίνεται με κάθε επιφύλαξη, καθώς, παρά το ευγενές των προθέσεων, είναι πιθανόν να διαδίδονται ανακρίβειες και να δημιουργούνται άνευ λόγου λάθος εντυπώσεις. Είναι τουλάχιστον άστοχο να διατυπώνεται και να μεταφέρεται ότι δεν θα καλύπτονται τα έξοδα της εκπαίδευσης γεγονός που θα οδηγήσει πολλούς να μην αποδεχθούν τις θέσεις!Σε όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου, καλύπτονται τα έξοδα επιμόρφωσης των υπαλλήλων, με πρόβλεψη καταβολής εξόδων μετακίνησης, διαμονής και ημερήσιας αποζημίωσης από τους προϋπολογισμούς των οικείων φορέων. Εδώ ναι μεν δεν μιλάμε για επιμόρφωση εκτός έδρας, δηλαδή για σεμινάριο 2-3 ημερών, αλλά για υποχρεωτική εισαγωγική εκπαίδευση 548 ατόμων, αλλά και πάλι είναι εντελώς παράλογο να θεωρείται δεδομένο ότι θα αφεθούν στο έλεος τόσοι άνθρωποι!Σίγουρα η Ακαδημία είναι νεοπαγής θεσμός, με την εισαγωγική εκπαίδευση να λειτουργεί σε πιλοτικό στάδιο, όμως θεωρώ αυτονόητο ότι υπάρχει ή θα υπάρξει πρόβλεψη, τουλάχιστον για το θέμα της διαμονής. Ίσως χωρίς ημερήσια αποζημίωση, καθώς η φοίτηση θα γίνει υπό τύπον κανονικής υπηρεσίας (8ωρο-5ήμερο), με την καταβολή μισθού.
Σε κάθε περίπτωση, όταν με το καλό βγουν τα οριστικά θα είμαστε σε θέση να ενημερωθούμε αρμοδίως, έγκυρα και επίσημα. Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς και ίσως προς το παρόν να μην έχουν σαφή εικόνα ούτε καν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

auth33
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Τετ Σεπ 05, 2018 4:15 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό auth33 » Παρ Φεβ 15, 2019 6:47 pm

Σημερινό ενυπόγραφο δημοσίευμα αναφέρει ότι έγιναν 209 ενστάσεις και ο χρόνος έκδοσης των οριστικών αποτελεσμάτων τοποθετείται το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Απριλίου.

nonabella
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 100
Εγγραφή: Δευ Αύγ 27, 2018 2:37 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό nonabella » Παρ Φεβ 15, 2019 7:06 pm

vnomik έγραψε:Θερμή παράκληση, η μεταφορά ανεπίσημων πληροφοριών από γνωστούς γνωστών να γίνεται με κάθε επιφύλαξη, καθώς, παρά το ευγενές των προθέσεων, είναι πιθανόν να διαδίδονται ανακρίβειες και να δημιουργούνται άνευ λόγου λάθος εντυπώσεις. Είναι τουλάχιστον άστοχο να διατυπώνεται και να μεταφέρεται ότι δεν θα καλύπτονται τα έξοδα της εκπαίδευσης γεγονός που θα οδηγήσει πολλούς να μην αποδεχθούν τις θέσεις!Σε όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου, καλύπτονται τα έξοδα επιμόρφωσης των υπαλλήλων, με πρόβλεψη καταβολής εξόδων μετακίνησης, διαμονής και ημερήσιας αποζημίωσης από τους προϋπολογισμούς των οικείων φορέων. Εδώ ναι μεν δεν μιλάμε για επιμόρφωση εκτός έδρας, δηλαδή για σεμινάριο 2-3 ημερών, αλλά για υποχρεωτική εισαγωγική εκπαίδευση 548 ατόμων, αλλά και πάλι είναι εντελώς παράλογο να θεωρείται δεδομένο ότι θα αφεθούν στο έλεος τόσοι άνθρωποι!Σίγουρα η Ακαδημία είναι νεοπαγής θεσμός, με την εισαγωγική εκπαίδευση να λειτουργεί σε πιλοτικό στάδιο, όμως θεωρώ αυτονόητο ότι υπάρχει ή θα υπάρξει πρόβλεψη, τουλάχιστον για το θέμα της διαμονής. Ίσως χωρίς ημερήσια αποζημίωση, καθώς η φοίτηση θα γίνει υπό τύπον κανονικής υπηρεσίας (8ωρο-5ήμερο), με την καταβολή μισθού.
Σε κάθε περίπτωση, όταν με το καλό βγουν τα οριστικά θα είμαστε σε θέση να ενημερωθούμε αρμοδίως, έγκυρα και επίσημα. Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς και ίσως προς το παρόν να μην έχουν σαφή εικόνα ούτε καν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

Συμφωνώ με όσα γράφεις συνάδελφε. Στη προκήρυξη γράφει ξεκάθαρα "Κατά τη διάρκεια της ως άνω εκπαίδευσης, λογίζονται και αμείβονται ως δόκιμοι δημόσιοι υπάλληλοι", οπότε δεν θα εκπαιδευόμαστε αμισθί. Dancer και Ludwig δώσατε καλή ιδέα περί συγκατοίκησης :D

Giorgos79
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 23, 2018 5:52 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Giorgos79 » Παρ Φεβ 15, 2019 9:09 pm

auth33 έγραψε:Σημερινό ενυπόγραφο δημοσίευμα αναφέρει ότι έγιναν 209 ενστάσεις και ο χρόνος έκδοσης των οριστικών αποτελεσμάτων τοποθετείται το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Απριλίου.


Παραθέτω το αρθρο:
Στον αστάθμητο παράγοντα των πολυσέλιδων απαντήσεων σε εκατοντάδες ενστάσεις προσκρούει η διαδικασία έκδοσης των οριστικών αποτελεσμάτων του γραπτού διαγωνισμού΄(1Γ/2017).

Υποβλήθηκαν 209 ενστάσεις, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων αφορούν προσωρινά διοριστέους που απλώς θέλουν να πετύχουν καλύτερη θέση στον πίνακα διοριστέων
Κάθε απάντηση στην ένσταση απαιτεί 13-15 σελίδες τεκμηριωμένης αιτιολόγησης από το ΑΣΕΠ
Η Ανεξάρτητη Αρχή εξαντλεί τον αυτεπάγγελτο έλεγχο, τσεκάροντας έναν προς έναν τους φακέλους των προσωρινά διοριστέων

Στελέχη του ΑΣΕΠ τόνιζαν ότι ο επανέλεγχος αυτός -συνηθισμένος για την έκδοση οριστικών αποτελεσμάτων- δεν επιφέρει ουσιαστικές αλλαγές στον πίνακα διοριστέων, ωστόσο είναι απαραίτητο να ολοκληρωθεί με κάθε λεπτομέρεια.

Τα ίδια στελέχη τόνιζαν ότι μεταξύ των ενστάσεων υπάρχουν 46 με πανομοιότυπο κείμενο, γεγονός που δείχνει ότι απεστάλησαν με ομαδική προτροπή, πιθανότατα από φορντιστήριο ή δικηγορικό γραφείο.

Με τα δεδομένα αυτά, σε συνδυασμό με τη... λειψανδρία του ΑΣΕΠ λόγω της 3Κ, η έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων τοποθετείται για το τελευταίο 15νθήμερο του Απριλίου.

stathkon
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: Παρ Σεπ 21, 2018 12:31 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό stathkon » Παρ Φεβ 15, 2019 9:36 pm

Αν επιβεβαιωθεί λοιπόν και η δίκη μου πληροφόρηση από τον καλό κύριο του ΑΣΕΠ για πριν το Πάσχα και ισχύει ο Απριλης όπως λέει το δημοσίευμα... καλά κρασιά!!
Ήθελα να ξερα αφού το 1/4 αυτών είναι ίδιες και φαντάζομαι επισης πολλές θα είναι προδηλα αβάσιμες, προς τι αυτή η τεράστια καθυστέρηση;;;
Η απάντηση των 13 σελίδων σε ένσταση πόθεν προκύπτει;; Δεν έχω δει ποτε μου τέτοια!!!
Αργούμε κύριοι και τον ΜΑΗ έρχονται τριπλές κάλπες.. beware!

econometrician
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 116
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 2:00 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό econometrician » Παρ Φεβ 15, 2019 10:42 pm

Σε σημερινό δημοσίευμα αναφέρεται ότι λόγω του φόρτου εργασίας με την 3κ ο εκτιμώμενος χρόνος για την έκδοση των οριστικών ειναι τα τέλη απριλίου (δηλαδη το πασχα). Οι κοινοβουλευτικές εκλογές καθως φαινεται θα γίνουν ειτε τελη Μαιου είτε αρχες Ιουνίου, πραγμα που σημαινει οτι θα παγωσουν ολες οι διαδικασίες με σχετική εγκύκλιο ένα μήνα πριν λόγω προεκλογικής περιόδου. Κοινώς εαν γίνουν τριπλές εκλογές να έχετε κατα νου οτι μπορει να μην δουμε οριστικά ούτε τον Απριλη.
Όσο για το χρονοδιαγραμμα της ΑΑΔΕ είναι απλά μια εικασία καθώς σε επισημη ανακοινωση του ΑΣΕΠ ως απάντηση στον υπουργό για την εκβαση του χρονοδιαγραμματος της 3κ αναφέρει χαρακτηριστικά ότι οι άλλοι φορείς που διεξάγουν διαγωνισμούς με τεράστιες ελλέιψεις προσωπικού (όπως δικαστήρια, ΑΑΔΕ) κάνουν υπομονή. Καλώς ή κακώς όλο το ενδιαφέρον και όλη η πίεση έχει πέσει στους διαγωνισμούς των δήμων και οι άλλοι φορείς δεν πιεζουν. Μην αφήνετε τις δουλειές σας θα αργησει πολυ το πραγμα. :(

Kseniaktl
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: Τρί Οκτ 09, 2018 9:06 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Kseniaktl » Σάβ Φεβ 16, 2019 8:42 am

Θα ήθελα επιστήσω (ειδικά στις υπηρεσίες τελωνειακους) την αναγκαιότητα για διεκδίκηση της προσωπικής διαφοράς. Αυτά που έμαθα είναι πλήρως ανησυχητικά καθώς το δημόσιο δεν πληρώνει ούτε νυχτερινά, ούτε αργίες καθώς όλα αυτά τα έξτρα ήταν ενσωματωμένα στις αμοιβές μέσω ΔΕΤΕ και ΔΙΒΕΤ που καταργήθηκαν και ότι έμεινε ονομάζεται προσωπική διαφορά. Από τους 12000 υπαλλήλους της ΑΑΔΕ οι 11500 παίρνουν την διαφορά αυτή ενώ υπάρχει κίνδυνος οι υπόλοιποι 500 να μην την παίρνουμε.
Πρέπει να κινητοποιηθουμε γιατί μας βλέπω αργίες και νύχτα να τα κάνουμε δωρεάν για 750 αρχικό μισθό.


Επιστροφή σε “ΓΡΑΠΤΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google Adsense [Bot], ioulial και 6 επισκέπτες