Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Γραπτοί διαγωνισμοί σε δημόσιο, ΑΣΕΠ.
econometrician
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 116
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 2:00 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό econometrician » Παρ Φεβ 01, 2019 1:33 pm

Καλησπέρα και καλό μήνα!
Σε ευχαριστουμε πολύ Ariel που ενημέρωσες.

ARIEL έγραψε:Συνάδελφοι καλημέρα.
Μόλις μίλησα με ΑΣΕΠ. Τα αποτελέσματα θα βγουν από τέλη Μαρτίου μέχρι πριν το Πάσχα το αργότερο. Ο υπάλληλος με ενημέρωσε ότι από την Δευτέρα έχουν σπάσει τα τηλέφωνα (σε σημείο που δεν μπορούν να δουλέψουν οι άνθρωποι) λόγω του άρθρου που αναφέρει ότι τα αποτελέσματα θα βγουν τον Φεβρουάριο. Με διαβεβαίωσε πως δουλεύουν πυρετωδώς για την 1γ , αλλά είναι αδύνατον να βγουν σε ένα μήνα. Απόρησε πως μπορεί να δημοσιοποιήθηκε αυτή η ανακριβής πληροφορία , και μάλιστα έθεσαν το ζήτημα και στον πρόεδρο του ΑΣΕΠ. Ο υπάλληλος ήταν πολύ ευγενικός και με απόλυτη σιγουριά μου έδωσε τον χρονικό ορίζοντα που σας ανάφερα. Τέλος , του είπα ότι θα μεταφέρω σε όσους γνωρίζω την συνομιλία μας , ώστε να ενημερωθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι ενδιαφερόμενοι.

econometrician
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 116
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 2:00 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό econometrician » Παρ Φεβ 01, 2019 1:43 pm

Πολύ σωστά οι εξετάσεις που δώσαμε, τουλαχιστον στο δικο μου αντικειμενο, θεωρω πως ηταν πολυ πιο ευκολες από αυτες της σχολής. Από την άλλη ενα συναφές διδακτορικό (ειτε στα οικονομικά είτε στα νομικά) θελει κατ'ελάχιστο 4 έτη, οπότε ίσως έχει δίκιο η συναδελφος. Είμαι σίγουρη πως τα κριτήρια αξιολόγησης αλλάζουν κατα καιρούς. Για μενα πρωταρχικός στόχος εφόσον βγουν τα οριστικά με το καλό και τα φεκ διορισμού είναι η διεκδίκηση της προσωπικής διαφοράς για επιτυχόντες και αναπληρωτές/επιλαχόντες του διαγωνισμού.

kav30 έγραψε:
dancer έγραψε:Εμένα πάντως θα με εντοπίσετε εύκολα στην ακαδημία λόγω ψευδωνύμου και λοιπών στοιχείων που σας έχω πει μέχρι στιγμής... Οποτε δεν τίθεται θέμα ανωνυμίας... Πόσες εκτός πεδίου λογιστικής, χορεύτριες θα έχουν περάσει...!!! Χαχα!

Σοβαρά τώρα, θα ήθελα να σας εκθέσω και κάτι ακόμα τώρα που παρακολουθούμε τη συζήτηση πολλοί. Με φρίκη διαπίστωσα ότι στις κρίσεις προισταμενων οι της ΕΣΔΔΑ πλέον παίρνουν 250 μόρια, όταν το μεταπτυχιακό ειναι 150 και το διδακτορικό 300!!! Όταν με το καλό μπούμε νομίζω ότι πρέπει να διεκδικήσουμε να επιστρέψουν στα μόρια μεταπτυχιακού, όπως ήταν ανέκαθεν. Γιατί ρε παιδιά κι εμείς οι του γραπτού ΑΣΕΠ φτύσαμε αίμα φέτος, τίποτα δε μας χαρίστηκε. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση διάκριση, όταν ακόμα και η διαδικασία εισαγωγής έχει φοβερά κενά ως προ την αξιοκρατία. Ειναι γνωστό ότι σε μια βαθμολόγηση, όπου παρεμβαίνει ανθρώπινο χέρι, όλα γίνονται...

Επίσης, διάβαζα πρόσφατα ότι οι υπάλληλοι του ΑΣΕΠ έχουν κηρύξει λευκή απεργία, καθώς οι μισθοί τους ειναι υποδεέστεροι σε σχεση με άλλες Ανεξάρτητες Αρχές. Από τη στιγμή που πλέον μιλάμε για ΑΑΔΕ, μήπως να κατευθυνόμασταν σιγά σιγά σε μισθολογικά κλιμάκια ανάλογα των Ανεξάρτητων Αρχών; Πάντως αν προλάβουμε να μπούμε προεκλογικά, πιθανόν να μας δοθεί η προσωπική διαφορα, γιατί σήμερα διάβασα ότι δόθηκε και σε άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων.



εγω το βρισκω λογικο….ο βαθμος δυσκολιας να περασεις στην ΕΣΔΔΑ δεν συγκρινεται με εμας που περασαμε με πολλαπλης επιλογης ερωτήσεις πανω σε 2 - 3 γνωστικα αντικείμενα...μην τρελαθούμε κιολας...

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 167
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Παρ Φεβ 01, 2019 3:29 pm

econometrician έγραψε:Πολύ σωστά οι εξετάσεις που δώσαμε, τουλαχιστον στο δικο μου αντικειμενο, θεωρω πως ηταν πολυ πιο ευκολες από αυτες της σχολής. Από την άλλη ενα συναφές διδακτορικό (ειτε στα οικονομικά είτε στα νομικά) θελει κατ'ελάχιστο 4 έτη, οπότε ίσως έχει δίκιο η συναδελφος. Είμαι σίγουρη πως τα κριτήρια αξιολόγησης αλλάζουν κατα καιρούς. Για μενα πρωταρχικός στόχος εφόσον βγουν τα οριστικά με το καλό και τα φεκ διορισμού είναι η διεκδίκηση της προσωπικής διαφοράς για επιτυχόντες και αναπληρωτές/επιλαχόντες του διαγωνισμού.

kav30 έγραψε:
dancer έγραψε:Εμένα πάντως θα με εντοπίσετε εύκολα στην ακαδημία λόγω ψευδωνύμου και λοιπών στοιχείων που σας έχω πει μέχρι στιγμής... Οποτε δεν τίθεται θέμα ανωνυμίας... Πόσες εκτός πεδίου λογιστικής, χορεύτριες θα έχουν περάσει...!!! Χαχα!

Σοβαρά τώρα, θα ήθελα να σας εκθέσω και κάτι ακόμα τώρα που παρακολουθούμε τη συζήτηση πολλοί. Με φρίκη διαπίστωσα ότι στις κρίσεις προισταμενων οι της ΕΣΔΔΑ πλέον παίρνουν 250 μόρια, όταν το μεταπτυχιακό ειναι 150 και το διδακτορικό 300!!! Όταν με το καλό μπούμε νομίζω ότι πρέπει να διεκδικήσουμε να επιστρέψουν στα μόρια μεταπτυχιακού, όπως ήταν ανέκαθεν. Γιατί ρε παιδιά κι εμείς οι του γραπτού ΑΣΕΠ φτύσαμε αίμα φέτος, τίποτα δε μας χαρίστηκε. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση διάκριση, όταν ακόμα και η διαδικασία εισαγωγής έχει φοβερά κενά ως προ την αξιοκρατία. Ειναι γνωστό ότι σε μια βαθμολόγηση, όπου παρεμβαίνει ανθρώπινο χέρι, όλα γίνονται...

Επίσης, διάβαζα πρόσφατα ότι οι υπάλληλοι του ΑΣΕΠ έχουν κηρύξει λευκή απεργία, καθώς οι μισθοί τους ειναι υποδεέστεροι σε σχεση με άλλες Ανεξάρτητες Αρχές. Από τη στιγμή που πλέον μιλάμε για ΑΑΔΕ, μήπως να κατευθυνόμασταν σιγά σιγά σε μισθολογικά κλιμάκια ανάλογα των Ανεξάρτητων Αρχών; Πάντως αν προλάβουμε να μπούμε προεκλογικά, πιθανόν να μας δοθεί η προσωπική διαφορα, γιατί σήμερα διάβασα ότι δόθηκε και σε άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων.



εγω το βρισκω λογικο….ο βαθμος δυσκολιας να περασεις στην ΕΣΔΔΑ δεν συγκρινεται με εμας που περασαμε με πολλαπλης επιλογης ερωτήσεις πανω σε 2 - 3 γνωστικα αντικείμενα...μην τρελαθούμε κιολας...


Όσον αφορά την ΕΣΔΔΑ, με το που αποφοίτησα απο συναφή σχολή, έμεινα δυο χρόνια εκτός αγοράς εργασίας - αν και δούλευα παντα σα φοιτήτρια - και διάβαζα 6+ ώρες κάθε μερα. Στο φροντιστήριο με είχαν ότι θα πέρναγα απ τους πρώτους, κανεις δεν κατάλαβε πώς τελικά έμεινα απ έξω... Αντιθέτως, πέρασε απο γνωστό κύκλο δασκάλα με δυο παιδιά κι ελάχιστο διάβασμα. Ακόμα κι αν ειναι αξιοκρατικά, τα δεκασελιδα δοκίμια δεν ξέρω αν και πώς τα διορθώνουν... Όλα ειναι πολύ υποκειμενικά... Όπως και να χει, το να τους εξομοιώνεις με μεταπτυχιακό και βαθμό β ειναι πολύ, δεν μπορώ να καταλάβω την υπερβολή των 250 μορίων... Λες και για να περάσεις τη βάση στον ΑΣΕΠ έπρεπε να είχες διαβάσει λιγότερο...

Όσον αφορά την προσωπική διαφορα, Εννοείται ότι πρέπει να το διεκδικήσουμε συλλογικά, οι προηγούμενοι το κυνήγησαν απίστευτα με διαρκεις κινητοποιήσεις και δικαστήρια μέχρι να το καταφέρουν...

Βέβαια, αν γίνει κανα θαύμα και μπούμε πριν την προκήρυξη εκλογών, ίσως να μη χρειαστεί καν...

Georgepap
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 08, 2018 10:40 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Georgepap » Παρ Φεβ 01, 2019 7:40 pm

Αυτό που θα πρέπει να εξετάσουμε και να προσπαθήσουμε γι αυτό, είναι να λάβουμε τη προσωπική διάφορα, προκειμένου να έχουμε έναν αξιοπρεπή μισθό, γιατί με 750 ευρω δεν μπορούμε να ζησουμε οικογένεια. Είναι ανεπίτρεπτο ο κατώτατος μισθός να είναι 650 ευρώ και εμείς με πτυχία κλπ να παίρνουμε 750 για δουλειά ή οποία εχει ιδιαιτερη σημασία για τα σημερινά πολιτικοοικονομικό δεδομένα. Αρα μην ασχολουμαστε με το παρελθον αλλα με το μελλον και τους καλύτερους εργασιακους όρους.

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 167
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Παρ Φεβ 01, 2019 8:59 pm

Georgepap έγραψε:Αυτό που θα πρέπει να εξετάσουμε και να προσπαθήσουμε γι αυτό, είναι να λάβουμε τη προσωπική διάφορα, προκειμένου να έχουμε έναν αξιοπρεπή μισθό, γιατί με 750 ευρω δεν μπορούμε να ζησουμε οικογένεια. Είναι ανεπίτρεπτο ο κατώτατος μισθός να είναι 650 ευρώ και εμείς με πτυχία κλπ να παίρνουμε 750 για δουλειά ή οποία εχει ιδιαιτερη σημασία για τα σημερινά πολιτικοοικονομικό δεδομένα. Αρα μην ασχολουμαστε με το παρελθον αλλα με το μελλον και τους καλύτερους εργασιακους όρους.


Αν δεν προλάβουμε να μπούμε προεκλογικά, μετά θελει πολύ αγώνα... ίσως μπορούμε να συντονιστούμε κι απο δω σε πρώτη φάση...

Georgepap
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 08, 2018 10:40 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Georgepap » Παρ Φεβ 01, 2019 11:41 pm

dancer έγραψε:
Georgepap έγραψε:Αυτό που θα πρέπει να εξετάσουμε και να προσπαθήσουμε γι αυτό, είναι να λάβουμε τη προσωπική διάφορα, προκειμένου να έχουμε έναν αξιοπρεπή μισθό, γιατί με 750 ευρω δεν μπορούμε να ζησουμε οικογένεια. Είναι ανεπίτρεπτο ο κατώτατος μισθός να είναι 650 ευρώ και εμείς με πτυχία κλπ να παίρνουμε 750 για δουλειά ή οποία εχει ιδιαιτερη σημασία για τα σημερινά πολιτικοοικονομικό δεδομένα. Αρα μην ασχολουμαστε με το παρελθον αλλα με το μελλον και τους καλύτερους εργασιακους όρους.


Αν δεν προλάβουμε να μπούμε προεκλογικά, μετά θελει πολύ αγώνα... ίσως μπορούμε να συντονιστούμε κι απο δω σε πρώτη φάση...

Συμφωνώ..να δούμε πιθανες ημερομηνίες διορισμου και να συντονιστούμε απο εδώ..Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αναφέρουμε το θέμα σε δικηγόρο.

Takenardis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2018 12:52 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Takenardis » Σάβ Φεβ 02, 2019 1:13 am

Μην πάτε να συγκρίνετε την Εθνικη Σχολη Δημόσιας Διοικησης με τους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Είναι σαν να συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια.

Η ΕΣΔΔΑ είναι παραγωγική σχολή του κράτους με σκοπό να εκπαιδεύει επιτελικά στελέχη (managers) ταχείας εξέλιξης για θεσεις ευθύνης στο δημοσιο τομέα και την αυτοδιοικηση.
Η ΑΑΔΕ από την άλλη χρειάζεται καλούς λογιστές/ελεγκτές και τους επιλέγει μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία. Προφανώς είναι άλλη η αποστολή του επιτελικού στελέχους από του ελεγκτή.

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 167
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Σάβ Φεβ 02, 2019 1:50 pm

Takenardis έγραψε:Μην πάτε να συγκρίνετε την Εθνικη Σχολη Δημόσιας Διοικησης με τους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Είναι σαν να συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια.

Η ΕΣΔΔΑ είναι παραγωγική σχολή του κράτους με σκοπό να εκπαιδεύει επιτελικά στελέχη (managers) ταχείας εξέλιξης για θεσεις ευθύνης στο δημοσιο τομέα και την αυτοδιοικηση.
Η ΑΑΔΕ από την άλλη χρειάζεται καλούς λογιστές/ελεγκτές και τους επιλέγει μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία. Προφανώς είναι άλλη η αποστολή του επιτελικού στελέχους από του ελεγκτή.


Καλημέρα! Αυτή ειναι η βασική ιδέα... Γι αυτό το ειχα όνειρο και με το που αποφοίτησα έκανα ό,τι μπορούσα γι αυτό...

Στην πράξη όμως τα πράγματα ειναι διαφορετικά. Ουτε όλοι οι αποφοιτοι ειναι το ίδιο άξιοι, ουτε έχουν τους ίδιους στόχους.

Σε υπηρεσία της ΑΑΔΕ πήγε πρόσφατα καποιος απόφοιτος, ο οποιος δεν μπορούσε να κανει το παραμικρό και τον άλλαζαν διαρκώς τμήματα. Επίσης, στην ίδια υπηρεσία, προϊστάμενοι ειναι άνθρωποι που πέρασαν με ΑΣΕΠ, άνθρωποι ιδιαίτερα αξιόλογοι - καμια σχεση με την πεποίθηση του άχρηστου δημοσίου υπαλλήλου που έχει ο μέσος Έλληνας... Επίσης, οι θέσεις ειναι διοικητικές-οικονομικές, γι αυτό και έγιναν δεκτά και πτυχία συναφή και όχι μόνο οικονομολόγων... Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν τι παραπάνω έχει ο απόφοιτος της ΕΣΔΔΑ απο κάποιον απο μας με ενα MBA στα χέρια του...

eviebit85
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 30, 2017 1:27 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό eviebit85 » Σάβ Φεβ 02, 2019 6:51 pm

dancer έγραψε:
Takenardis έγραψε:Μην πάτε να συγκρίνετε την Εθνικη Σχολη Δημόσιας Διοικησης με τους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Είναι σαν να συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια.

Η ΕΣΔΔΑ είναι παραγωγική σχολή του κράτους με σκοπό να εκπαιδεύει επιτελικά στελέχη (managers) ταχείας εξέλιξης για θεσεις ευθύνης στο δημοσιο τομέα και την αυτοδιοικηση.
Η ΑΑΔΕ από την άλλη χρειάζεται καλούς λογιστές/ελεγκτές και τους επιλέγει μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία. Προφανώς είναι άλλη η αποστολή του επιτελικού στελέχους από του ελεγκτή.


Καλημέρα! Αυτή ειναι η βασική ιδέα... Γι αυτό το ειχα όνειρο και με το που αποφοίτησα έκανα ό,τι μπορούσα γι αυτό...

Στην πράξη όμως τα πράγματα ειναι διαφορετικά. Ουτε όλοι οι αποφοιτοι ειναι το ίδιο άξιοι, ουτε έχουν τους ίδιους στόχους.

Σε υπηρεσία της ΑΑΔΕ πήγε πρόσφατα καποιος απόφοιτος, ο οποιος δεν μπορούσε να κανει το παραμικρό και τον άλλαζαν διαρκώς τμήματα. Επίσης, στην ίδια υπηρεσία, προϊστάμενοι ειναι άνθρωποι που πέρασαν με ΑΣΕΠ, άνθρωποι ιδιαίτερα αξιόλογοι - καμια σχεση με την πεποίθηση του άχρηστου δημοσίου υπαλλήλου που έχει ο μέσος Έλληνας... Επίσης, οι θέσεις ειναι διοικητικές-οικονομικές, γι αυτό και έγιναν δεκτά και πτυχία συναφή και όχι μόνο οικονομολόγων... Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν τι παραπάνω έχει ο απόφοιτος της ΕΣΔΔΑ απο κάποιον απο μας με ενα MBA στα χέρια του...


Κατα ενα μερος εχεις απόλυτο δίκιο ως προς την απορία? τι παραπάνω έχει ο απόφοιτος της ΕΣΔΔΑ απο κάποιον απο μας με ενα MBA στα χέρια του.
και οι δυο κοπιασαν και μπραβο , αλλα νομίζω ο "Takenardis" αλλο επισυμαινει , οτι απαιτειται η γνωση λογιστικης για την εφορία, γιατι οπως λες και εσυ ο γνωστος αποφοιτος δεν μπορουσε να κανει τίποτα..... γιατι μεν ειχε γνωση μπολικη , αλλα ειχε την καταλληλη ειδικη γνωση ? αφου το επαγγελματικό του αποτελεσμα στην ααδε ηταν μηδεν .Οι θεσεις μπορει να ειναι διοικητικες -οικονομικες αλλα σημερα δεν ημαστε στην εποχη που οι πρωτοδιοριστοι κανανε γραματειακη υποστηρηξη στο πρωτοκολο , η τρυπαγανε μπλοκακια στη θεωρηση, η καταμετρουσαν το μετρητο στο γκισε... πρεπει να εχεις εντριφήσει λιγο στο τι εστιν ελεγχος εσοδων-εξοδων , φ.ε φυσικων κ νομικων προσωπων κλπ
απο την αλλη, οι ερμοι οι οικονομολογοι με γνωσεις λογιστικης κ αδειες δεν ειναι κατωτερου θεού.
ισως η καρεκλα του ιδιωτικου να ειναι καλλιτερη απο την καρεκλα του δημοσιου... γιατι καλο το ονειρο του αποφοιτου,αλλα μην του γινει εφιαλτης !!!

Takenardis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2018 12:52 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Takenardis » Σάβ Φεβ 02, 2019 7:32 pm

dancer έγραψε:
Takenardis έγραψε:Μην πάτε να συγκρίνετε την Εθνικη Σχολη Δημόσιας Διοικησης με τους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Είναι σαν να συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια.

Η ΕΣΔΔΑ είναι παραγωγική σχολή του κράτους με σκοπό να εκπαιδεύει επιτελικά στελέχη (managers) ταχείας εξέλιξης για θεσεις ευθύνης στο δημοσιο τομέα και την αυτοδιοικηση.
Η ΑΑΔΕ από την άλλη χρειάζεται καλούς λογιστές/ελεγκτές και τους επιλέγει μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία. Προφανώς είναι άλλη η αποστολή του επιτελικού στελέχους από του ελεγκτή.


Καλημέρα! Αυτή ειναι η βασική ιδέα... Γι αυτό το ειχα όνειρο και με το που αποφοίτησα έκανα ό,τι μπορούσα γι αυτό...

Στην πράξη όμως τα πράγματα ειναι διαφορετικά. Ουτε όλοι οι αποφοιτοι ειναι το ίδιο άξιοι, ουτε έχουν τους ίδιους στόχους.

Σε υπηρεσία της ΑΑΔΕ πήγε πρόσφατα καποιος απόφοιτος, ο οποιος δεν μπορούσε να κανει το παραμικρό και τον άλλαζαν διαρκώς τμήματα. Επίσης, στην ίδια υπηρεσία, προϊστάμενοι ειναι άνθρωποι που πέρασαν με ΑΣΕΠ, άνθρωποι ιδιαίτερα αξιόλογοι - καμια σχεση με την πεποίθηση του άχρηστου δημοσίου υπαλλήλου που έχει ο μέσος Έλληνας... Επίσης, οι θέσεις ειναι διοικητικές-οικονομικές, γι αυτό και έγιναν δεκτά και πτυχία συναφή και όχι μόνο οικονομολόγων... Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν τι παραπάνω έχει ο απόφοιτος της ΕΣΔΔΑ απο κάποιον απο μας με ενα MBA στα χέρια του...


Τα είδα,άκουσα κλπ είναι σκέτη περιπτωσιολογία. Χωρίς αξιολόγηση, αντικειμενική αδιάβλητη και με αριθμούς δεν μπορώ ούτε να απορρίψω, ούτε να αποδεχτώ ότι ο ένας ήταν σκάρτος και ο άλλος καλός και πολύ περισσότερο να προβώ σε συσχετισμούς ο ΕΣΔΔΑ vs ΑΣΕΠ. Τυγχάνω απόφοιτος της ΕΣΔΔ οπότε είναι κομμάτι της κουλτούρας μου αυτή η συλλογιστική :D

Aπό θεσμικής πλευράς, το job description είναι που πρέπει να εξετάζουμε. Η ΕΣΔΔΑ βγάζει επιτελικά στελέχη, ο ΑΣΕΠ τακτικό προσωπικό. Βεβαίως υπάρχουν σοβαρά θέματα. Οι απόφοιτοι της ΕΣΔΔΑ που κοστίζει η εκπαίδευση/αμοιβή τους κοστίζει 35-40.000 ευρώ/απόφοιτο δεν αξιοποιούνται σε πολλές περιπτώσεις και καταλήγουν να βουλώνουν απλώς τα κενά στις υπηρεσίες. Περιγραφή θέσης δεν υπάρχει -αντιθέτως υπάρχει για τους υποψήφιους του ΑΣΕΠ και πολύ ορθά.
Από την άλλη, τα τυπικά προσόντα/βαθμός πτυχίου κλπ είναι μια αναχρονιστική, αναποτελεσματική και τέλος ΟΧΙ αξιοκρατική διαδικασία. Πχ μεταπτυχιακό έχει και η κουτσή Μαρία. Τί να αξιολογήσεις, την κατοχή μεταπτυχιακού; Τα έχει επισημάνει και το ιδιο το ΑΣΕΠ στις ετήσεις εκθέσεις του και στην ακροαση του Καραβοκύρη στην αρμόδια επιτροπή.
Η προϋπηρεσία πάλι είναι πολύ ασαφής έννοια. Πχ πως αποδεικνύεται ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ο υποψήφιος ασχολούνταν ειδικώς με λογιστική και όχι γενικώς με διοικητική υποστήριξη; Επειδή το δηλώσαμε με ένα κλικ;
Τα κοινωνικά κριτήρια/μουσουλμάνοι/εντοπιότητες κλπ πάλι που κολλάνε με έναν διαγωνισμό που σκοπεί στην ανάδειξη των καλύτερων λογιστών;

Takenardis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2018 12:52 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Takenardis » Σάβ Φεβ 02, 2019 10:00 pm

ANAΔΙΑΤΥΠΩΝΩ :)

Τα είδα,άκουσα κλπ είναι σκέτη περιπτωσιολογία. Χωρίς αξιολόγηση, αντικειμενική αδιάβλητη και με αριθμούς δεν μπορώ ούτε να απορρίψω, ούτε να αποδεχτώ ότι ο ένας ήταν σκάρτος και ο άλλος καλός και πολύ περισσότερο να προβώ σε συσχετισμούς ο ΕΣΔΔΑ vs ΑΣΕΠ. Τυγχάνω απόφοιτος της ΕΣΔΔ οπότε είναι κομμάτι της κουλτούρας μου αυτή η συλλογιστική :D

Aπό θεσμικής πλευράς, το job description είναι που πρέπει να εξετάζουμε. Η ΕΣΔΔΑ βγάζει επιτελικά στελέχη, ο ΑΣΕΠ τακτικό προσωπικό. Βεβαίως υπάρχουν σοβαρά θέματα. Οι απόφοιτοι της ΕΣΔΔΑ που κοστίζει η εκπαίδευση/αμοιβή τους κοστίζει 35-40.000 ευρώ/απόφοιτο δεν αξιοποιούνται σε πολλές περιπτώσεις και καταλήγουν να βουλώνουν απλώς τα κενά στις υπηρεσίες. Περιγραφή θέσης δεν υπάρχει -αντιθέτως υπάρχει για τους υποψήφιους του ΑΣΕΠ και πολύ ορθά.
Από την άλλη, ο συνυπολογισμός κάποιων τυπικών προσόντων/βαθμός πτυχίου για διορισμό είναι μια αναχρονιστική, αναποτελεσματική και τέλος ΟΧΙ αξιοκρατική διαδικασία. Πχ μεταπτυχιακό έχει και η κουτσή Μαρία. Τί να αξιολογήσεις, την κατοχή μεταπτυχιακού; Τα έχει επισημάνει και το ιδιο το ΑΣΕΠ στις ετήσεις εκθέσεις του και στην ακροαση του Καραβοκύρη στην αρμόδια επιτροπή.
Η προϋπηρεσία πάλι είναι πολύ ασαφής έννοια. Πχ πως αποδεικνύεται ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ο υποψήφιος ασχολούνταν ειδικώς με λογιστική και όχι γενικώς με διοικητική υποστήριξη; Επειδή το δηλώσαμε με ένα κλικ;
Τα κοινωνικά κριτήρια/μουσουλμάνοι/εντοπιότητες κλπ που κολλάνε με έναν διαγωνισμό που σκοπεί στην ανάδειξη των καλύτερων λογιστών;

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 167
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Σάβ Φεβ 02, 2019 10:13 pm

Όταν σε μια υπηρεσία του υπ Οικονομικών πηγαίνουν δυο διαφορετικοί της ΕΣΔΔΑ καη τον γυρνάνε σε όλα τα τμήματα χωρις επιτυχία, αυτό κάτι λέει. Και οι φίλη που μου το λέει δεν ειναι οικονομολόγος, πιο αποδοτική ειναι.

Εκτός κι αν πιστεύεις ότι επειδή καποιος τελειώνει την ΕΣΔΔΑ, πρέπει μετά να γίνεται επι τόπου διευθυντής. Αυτό στον ιδιωτικό τομέα δε συμβαίνει πουθενά, όσα πτυχία κι αν έχεις. Παντα ξεκινάς απο χαμηλά και μόνο κατόπιν αξιολόγησης ανεβαίνεις.

Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, αναφέρομαι στα συναφή, γι αυτό και ανέφερα το ΜΒΑ. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι αν ξέρεις συνταγματικό δίκαιο, πολιτική επιστήμη και διοικητικό δίκαιο και ενα πέρασμα οικονομικής θεωρίας, είσαι ανώτερος απο κάποιον που έχει εντρυφήσει στα οικονομικά, στη λογιστική και στο management, με ασκήσεις... Ας μην τα απαξιώνουμε όλα, εγώ στη δουλειά μου όσους μεταπτυχιακούς έχω ειναι αξιόλογα άτομα...

Takenardis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2018 12:52 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Takenardis » Σάβ Φεβ 02, 2019 10:24 pm

Το πρόβλημα φυσικά είναι η στάθμιση των τυπικών προσόντων για την κάλυψη θέσεων ευθύνης δηλαδή για θέσεις managers.

Ο απόφοιτος/η ΕΣΔΔΑ έχει διδαχτεί σε πρακτικό και θεωρητικό επίπεδο, κυρίως δημόσιο management για 20 μήνες σε ρυθμούς κάτεργου ενώ ζυμωνεται παράλληλα με την σχετική τεχνοκρατική-μεταρρυθμιστική κουλτούρα (που είναι και το κυριότερο). Αντικειμενικά λοιπόν είναι εξαιρετικά αρμόδιος/α και ίσως ο πιο αρμόδιος να ασκήσει καθήκοντα μάνατζερ, χωρίς αυτό να σημαίνει αναγκαστικά ότι όλοι οι απόφοιτοι είναι απολύτως κατάλληλοι/ες ή επιθυμούν στο κάτω-κάτω.

Eνδεχομένως, το ίδιο κατάλληλος μπορεί να είναι και κάποιος άλλος μή απόφοιτος, με ή χωρίς ΜΒΑ, συναφές μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Το management είναι περισσότερο τέχνη διότι δεν διοικείς ρομπότ αλλά ανθρώπους. Το διδακτορικό ως προσόν manager μου φαίνεται εντελώς γελοίο και δείχνει την αμηχανία της διοίκησης απέναντι στους διδάκτορες που δεν μπορεί να αξιοποιήσει σε πιο κατάλληλες θέσεις πχ επιστημονικού προσωπικού.

Όλα αυτά στη θεωρία. Στην πράξη ο σχετικά αξιοπρεπής Ν 4369/16 δεν εφαρμόζεται (βλ και κρίσεις Γ.Διευθυντών...) για λόγους πολιτικούς και όχι μόνον. Οπότε ισχύουν σε αρκετές περιπτώσεις τα γνωστά περι ευνοιοκρατίας κλπ κλπ

dancer
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 167
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 10:13 pm

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό dancer » Κυρ Φεβ 03, 2019 11:21 am

Takenardis έγραψε:Το πρόβλημα φυσικά είναι η στάθμιση των τυπικών προσόντων για την κάλυψη θέσεων ευθύνης δηλαδή για θέσεις managers.

Ο απόφοιτος/η ΕΣΔΔΑ έχει διδαχτεί σε πρακτικό και θεωρητικό επίπεδο, κυρίως δημόσιο management για 20 μήνες σε ρυθμούς κάτεργου ενώ ζυμωνεται παράλληλα με την σχετική τεχνοκρατική-μεταρρυθμιστική κουλτούρα (που είναι και το κυριότερο). Αντικειμενικά λοιπόν είναι εξαιρετικά αρμόδιος/α και ίσως ο πιο αρμόδιος να ασκήσει καθήκοντα μάνατζερ, χωρίς αυτό να σημαίνει αναγκαστικά ότι όλοι οι απόφοιτοι είναι απολύτως κατάλληλοι/ες ή επιθυμούν στο κάτω-κάτω.

Eνδεχομένως, το ίδιο κατάλληλος μπορεί να είναι και κάποιος άλλος μή απόφοιτος, με ή χωρίς ΜΒΑ, συναφές μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Το management είναι περισσότερο τέχνη διότι δεν διοικείς ρομπότ αλλά ανθρώπους. Το διδακτορικό ως προσόν manager μου φαίνεται εντελώς γελοίο και δείχνει την αμηχανία της διοίκησης απέναντι στους διδάκτορες που δεν μπορεί να αξιοποιήσει σε πιο κατάλληλες θέσεις πχ επιστημονικού προσωπικού.

Όλα αυτά στη θεωρία. Στην πράξη ο σχετικά αξιοπρεπής Ν 4369/16 δεν εφαρμόζεται (βλ και κρίσεις Γ.Διευθυντών...) για λόγους πολιτικούς και όχι μόνον. Οπότε ισχύουν σε αρκετές περιπτώσεις τα γνωστά περι ευνοιοκρατίας κλπ κλπ


Καλημέρα!

Να κάνω μια ένσταση. Αν οι σπουδαστές έχουν μπει αξιοκρατικά, η ύλη της σχολής ειναι τίποτα μπροστά στην ύλη των εξετάσεων. Εμας μας έδιναν μεταξύ άλλων και ύλη της σχολής και δε μου φάνηκε τραγική.

Η συζήτηση μαζί σου ειναι πολύ χρήσιμη ως προς τα επόμενα βήματά μου... Έχω μια ύλη διαβασμένη τέλεια - έμεινα για λίγο απ έξω - κι έχω την επιλογή να κάνω ενα μεταπτυχιακό σε διοίκηση-οικονομικά. Τι θα μου πρότεινες; Να ξαναπάω φροντιστήριο να φρεσκάρω την ύλη ή να συνεχίσω για μεταπτυχιακό; Αν περάσω στην ΕΣΔΔΑ ως δημόσιος υπάλληλος, δεν επιστρέφω στο τελωνείο μου; Ή υπάρχει περίπτωση να βρεθώ σε άλλο υπουργείο;

Επίσης, γιατί έδωσες ΑΣΕΠ; Δεν ειναι υποβάθμιση για σένα; Αν έχεις περάσει στο τελωνείο Πειραιά, ίσως επικοινωνήσουμε δια ζώσης...

Takenardis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2018 12:52 am

Re: Γραπτός Διαγωνισμός Εφοριακών

Δημοσίευσηαπό Takenardis » Κυρ Φεβ 03, 2019 4:05 pm

dancer δεν πολυκατάλαβα την πρώτη παράγραφο. Εαν εννοείς τους σπουδαστές της ΕΣΔΔΑ φυσικά και μπαίνουν αξιοκρατικώς, εξ άλλου η Σχολή είναι πιο παλια από τον ΑΣΕΠ και εξ αρχής με άλλο προσανατολισμό. Ωστόσο πάλι δεν έχει νόημα να συγκρίνεις τί είναι πιο δύσκολο αφου τα ζητούμενα είναι διαφορετικα.

Για την ΕΣΔΔΑ, από το διαγωνισμό ως την αποφοιτηση αξιολογείται διαρκώς η επιτελική αντίληψη διατυπωμένη με σαφήνεια και λιτότητα και ΠΑΝΤΑ σε συνθήκες χρονικής πίεσης και αγχους. Ετσι δεν τίθεται μόνο θέμα γνώσεων αλλα ΚΑΙ συνθετικών ικανοτητων, ικανοτητα διαγωνιας αναγνωσης πολυσελιδων αναφορών, ικανότητα γραπτού λόγου, time management, διαχείριση αγχους, ευστοχία επιχειρημάτων, αντίληψη διοίκησης κλπ. Επομένως αλλιώς σταθμίζεται ο παραγων "ύλη" στην ΕΣΔΔΑ και αλλιώς στην 1Γ ή σε ενα μεταπτυχιακό.

Προφανώς δεν είναι όλοι καταλληλοι για ΕΣΔΔΑ ούτε για διαγωνισμούς τύπου 1 Γ.

Αφου διοριζεσαι (και μπράβο!) και ξεμπερδεύεις με τον βραχνά του βιοπορισμού, μπορείς να δεις πιο καθαρά τα πράγματα.
Σε κάθε περίπτωση εξαρτάται από τι θελεις στη ζωή σου. Αν κυνηγάς τή θέση/καριέρα και κάπως καλύτερο μισθολογιο με τον σταυρό στο χέρι, μια εξαιρετική ιδεα είναι η ΕΣΔΔΑ. Εννοείται ότι μπορεις να αλλάξεις θεση μέσω ΕΣΔΔΑ και αν έχεις ιδεα από την ύλη-ζητούμενα, τόσο το καλύτερο για σένα.
Εαν θέλεις μόνο επιστημονική καταρτιση το μεταπτυχιακο/διδακτορικό είναι ο δρόμος σου. Συχνά αυτα συνδυάζονται.


Επιστροφή σε “ΓΡΑΠΤΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 1 επισκέπτης