Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης

[deefunxion]

άντε πια με τη γκρίνια!! :roll:

[alex4]

Δεν είναι "όσα δεν φτάνει η αλεπού" rickardo... Ο φίλος καλά τα λέει... Υπάρχουν *πολλοί* που έχουν καλύτερες εναλλακτικές στη ζωή τους από το να καθήσουν να διαβάζουν, να περάσουν, να φάνε 2 χρόνια της ζωής τους με 1000 ευρώ στην ΕΣΔΔ για να γίνουν κακοπληρωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (μισθός εισαγωγικού βαθμού) σε κάποια άγνωστη εκ των προτέρων υπηρεσία και σε άγνωστο πολλές φορές χρόνο.

Δεν είναι η κορωνίδα των επαγγελματικών ευκαιριών η ΕΣΔΔ! Πολύ καλή λύση για πολλούς, αλλά για μερικούς όχι ικανοποιητική. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια (για να χρησιμοποιήσω και εγώ ένα κλισέ όπως εσύ... :D )

file Peterv otan les kalyteres enallaktikes apo to na pairnoun 1000 eyrw sth zwh toys sthn ESDD thewreis oti yparxoun polles?.....ektos kai an thewreis idiwtiko tomea twn 700 eyrw....egw proetoimazomai gia dyeterh xronia na dwsw kai symfwnw me rickardo pws meson paizei sto elaxisto gia na mpeis....apo ekei kai pera, osa kai na lene gia apaksiwsh sxolhs, mporei na einai pragmatikothta se sxesh me thn prospatheia pou kataballeis gia na mpeis allao apo ekei kai pera den mporoume na thn ypotimoume toso....

[ioazon]

Όταν ήμουν σπουδάστρια μας έκανε μάθημα η κ.Μπεργελέ που ήταν τότε Γενική Διευθύντρια του Εσωτερικών. Και οι 2 κόρες της είχαν δώσει εξετάσεις και είχαν κοπεί... Ε, αν αυτή δεν μπόρεσε να βάλει τις κόρες της, τι μέσον χρειάζεται κανείς;
Όσα δεν πιάνει η αλεπού....

Επίσης, όταν συμπληρώνουμε αιτήσεις, ΞΕΣΤΡΑΒΩΝΟΜΑΣΤΕ και διαβάζουμε ΑΚΡΙΒΩΣ τι γράφουν. Αν είμαστε γκαβούλιακες και συμπληρώνουμε στο κου-του-ρου, φταίμε εμείς. [βλέπε και κωδικό 99 στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ]

[calessin]

rickardo,

τα είπες όλα σε ένα και μόνο ποστ.

Δώσε στον Έλληνα θεωρία συνομωσίας και πάρτου την ψυχή. Όχι πως δεν πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι αλλά άλλο να είσαι υποψιασμένος και άλλο να είσαι Αγκάθα Κρίστι.

Από όσο γνωρίζω εγώ πρόκειται για τις πιο αδιάβλητες εξετάσεις στην Ελλάδα. Αδικίες σίγουρα παίζουν αλλά δε χρειάζεται να κατασκευάζουμε θεωρίες για να τις εξηγήσουμε.

Για παράδειγμα, κατά τη διόρθωση των γραπτών ποιός μπορεί να πιστέψει ότι δε γίνοντα λάθη; Μιλάμε για 1500 γραπτά αρκετών σελίδων το καθένα συνήθως τα οποία τα διορθώνουν άνθρωποι ( καθηγητές πανεπιστημίου βασικά ) που έχουν κι άλλες δουλειές να κάνουν. Νομίζετε ότι τα διαβάζουν λέξη προς λέξη;

Κάποια χρονιά είχα εσωτερική πληροφόρηση για το θέμα. Έμαθα λοιπόν ότι περίπου ένα μήνα μετά τις εξετάσεις είχαν βγει τα αποτελέσματα των πρώτων βαθμολογητών και επρόκειτο να ξεκινήσει η διόρθωση των γραπτών από τους δεύτερους. Υπολόγισα λοιπόν άλλον ένα μήνα για την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων. Τελικά τα αποτελέσματα βγήκαν σε μια βδομάδα. Νομίζετε ότι ο δεύτερος βαθμολογητής έκανε σωστά τη δουλειά του;

Όσον αφορά τα προφορικά, πάντα είναι άδικα αφού στον κάθε υποψήφιο υποβάλλονται διαφορετικές ερωτήσεις, άρα και διαφορετικής δυσκολίας.

Σχετικά με το αν αξίζει ή όχι τον κόπο η σχολή, θα άξιζε αν αυτά που ισχύουν στα χαρτιά ίσχυαν και στην πράξη, έτσι δεν είναι ioazon ; Δυστυχώς οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών ανεξαρτήτως χρώματος οδηγούν τη σχολή με μαθηματική ακρίβεια στην απαξίωση αντί να την αναβαθμίσουν στο σπουδαιότερο μηχανισμό στελέχωσης του δημοσίου, έστω για ανώτερες θέσεις. Κι εδώ ίσως θα έπρεπε να είναι πιο δυναμική η παρέμβαση του συλλόγου αποφοίτων.

Χαριστική βολή μου φαίνεται ήταν και η κατάργηση του τμήματος των εμπορικών ακολούθων, της πιο ενδιαφέρουσας σταδιοδρομίας κατά τη γνώμη μου από αυτές που προσέφερε η σχολή, το οποίο κανονικά θα μπορούσε να λειτουργήσει και ως κράχτης ή ως μόστρα της. Αυτή όμως είναι μια διαφορετική και μεγάλη συζήτηση που έχει να κάνει κυρίως με το Υπουργείο Εξωτερικών και όχι με τη Σχολή. Αλήθεια, εσέις που πηγαίνετε στα φροντιστήρια, σας τα είπαν τα μαντάτα οι φροντιστηριάδες;

[ioazon]

Σχετικά με το αν αξίζει ή όχι τον κόπο η σχολή, θα άξιζε αν αυτά που ισχύουν στα χαρτιά ίσχυαν και στην πράξη, έτσι δεν είναι ioazon ;

Έχω ξαναγράψει εδώ μέσα [δεν θυμάμαι σε ποιά από τις 3490348 σελίδες του topic] οτι η Σχολή αξίζει επειδή μαθαίνεις πολύ γρήγορα αν τελικά έγινες δημόσιος υπάλληλος ή όχι [πολύ γρηγορότερα απ' ότι με το ΑΣΕΠ τουλάχιστον]
Από εκεί και πέρα αν είσαι και ιδεαλιστής και νομίζεις οτι θα σώσεις τη δημόσια διοίκηση [όπως όλοι ήμασταν όταν μπήκαμε στη Σχολή] απλά θα φας λίγο σφαλιάρα όταν πας και... κολάς γραμματόσημα.

[rickardo]

κανά νέο απο την προκήρυξη; θέλει να δώσει μια φίλη μου

[ioazon]

κανένα

[Peterv]

file Peterv otan les kalyteres enallaktikes apo to na pairnoun 1000 eyrw sth zwh toys sthn ESDD thewreis oti yparxoun polles?.....ektos kai an thewreis idiwtiko tomea twn 700 eyrw....egw proetoimazomai gia dyeterh xronia na dwsw kai symfwnw me rickardo pws meson paizei sto elaxisto gia na mpeis....apo ekei kai pera, osa kai na lene gia apaksiwsh sxolhs, mporei na einai pragmatikothta se sxesh me thn prospatheia pou kataballeis gia na mpeis allao apo ekei kai pera den mporoume na thn ypotimoume toso....

Den yparxei mono o idiwtikos tomeas twn 700 eyrw. Yparxei kai o idiwtikos tomeas twn 1500 eyrw kai o idiwtikos tomeas twn 2500 eyrw. Kai den milaw gia hlikies 40+ oyte kan ypoxrewtika gia PE. Gnwrizw atomo DE 30xrono poy ameibetai me 3000+ se "managerial" qesh toy idiwtikoy tomea. Polloi trapezikoi (oxi oloi fysika), xrhmatisthriakoi, plhroforikoi, se farmakeytikes, kai alloy, bgazoyn poly kala lefta, kai oxi 700 h' xilia eyrw. Den einai asfalws oi perissoteroi, alla den payoyn na einai polloi kai se apolyta alla kai se sygkritika megeqh (an p.x to 15-20% twn 25-35arhdwn bgazei 2000+, tote einai polloi). Aytoi den qa pane sthn ESDD.

Peran aytwn, enas nomikarios poy p.x. 28 xronwn qa perasei sxolh dikastwn, sigoura einai "better off" apo to na pernage ESDD. H' kapoios poy perasei sto diplwmatiko. H' kapoios poy perase se qesh EEP sto Yp. Oik. to 2003 h' sthn EPEIA h' sthn Epitroph Kefalaiagoras h' sto Geniko Xhmeio toy Kratoys. H' akoma kai sto Ypoyrgeio Anaptyjhs p.x. H' kapoios stratiwtikos poy p.x. 32 xronwn einai loxagos. Gia na mhn nomizeis oti anaferomai mono se idiwtiko tomea.

H ESDD einai mia oxi asxhmh epilogh, kai axiokratikh sthn epilogh, alla yparxei plhqos kalyterwn epilogwn.

[apostolis1]

Αν και απόφοιτος πλέον, συμφωνώ Peterv πως υπάρχουν και άλλες επιλογές εκτός ΕΣΔΔ, πιθανώς και πολύ καλύτερες μακροπρόθεσμα (ανάλογα πάντα με τις προτεραιότητες του καθενός).

Συγκριτικά, η Σχολή, και γενικότερα το Δημόσιο, είναι μια καλή επιλογή για γυναίκες που θέλουν να δημιουργήσουν οικογένεια, για άτομα με πτυχία που δεν έχουν αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας (πχ κοινωνιολόγοι) και για ανθρώπους που έχουν, πέραν της εργασίας τους, ενδιαφέροντα/χόμπυ τα οποία απαιτούν αρκετό ελεύθερο χρόνο.

Πάντως, παρά τη γενικευμένη γκρίνια, δεν ξέρω σπουδαστές/αποφοίτους που σε τελική ανάλυση να το έχουν μετανιώσει.

[nikhtas]

Εγώ πάλι έδωσα την επόμενη χρονιά από εσένα αλλά θυμάμαι το χάος που δημιουργήθηκε με το Περιβάλλον το 2005, άλλωστε ήταν ένας από τους λόγους που άλλαξε η προκύρηξη το 2006.Πάντως αν κρίνω από το χαμηλότατο επίπεδο οργάνωσης (έως και απογοητευτικό) της σχολής σε όλα τα θέματα και κυρίως όσον αφορά τη λειτουργία της ΕΣΔΔ (για την ΕΣΤΑ δεν έχω πληροφόρηση), θα σου έλεγα πως το πρόβλημα έγκειται στο ότι οι υπεύθυνοι για το διαγωνισμό αδυνατούν να προβλέψουν το τι θα πάει στραβά και το αποδεικνύουν και οι αλλαγές στο διαγωνισμό του 2006 που προκάλεσαν εξίσου σημαντικά προβλήματα (π.χ. άτομα που είχαν τη βαθμολογία να πάνε στη γενική διοίκηση αλλά είχαν φάκελο π.χ. πληροφορική δεν τους άφησαν να δηλώσουν πρώτα το τμήμα της γενικής! κάτι που δεν δικαιολογείται από την προκύρηξη!).Όσον αφορά το δεύτερο στάδιο, ναι υπάρχει αυθαιρεσία σε μεγάλο βαθμό αλλά δε νομίζω ότι ευνοούνται μερικοί έναντι άλλων.Θα σου έλεγα απλά ότι αυτόι που καλούνται να διορθώσουν (που πολλοί μας κάνουν και μαθημα μέσα στη σχολή) κανονικά δεν θα έπρεπε να βρίσκονται σε αυτή τη θέση. (π.χ. δες πόσοι κόπηκαν στα αγγλικά, στο γραπτό και όχι στα προφορικά συν το ότι έκοψαν άτομα στο φάκελο από τμήματα που τελικά δεν συμπληρώθηκαν οι θέσεις).
Δική μου απορία είναι γιατί κάποιος που διαθέτει μέσον να μπει στη διαδικασία ενός τόσο επίπονου και δύσκολου διαγωνισμού, να περάσει 1,5 χρόνο σε μία σχολή με πολλά και ανούσια (κατά τη γνώμη μου) μαθήματα, παίρνοντας 750 ευρώ, για να πάει μετά στην υπηρεσία του αφού θα μπορούσε να βρεθεί κατευθείαν σε κάποια θεσούλα πολύ καλύτερα αμοιβόμενη και στηριζόμενος στις πλάτες άλλων;
Ο διαγωνισμός για τους διπλωμάτες είναι άλλη ιστορία!Θα έλεγα υπόθεση οικογενειοκρατίας!Η σχολή σε καμία περίπτωση δεν είναι έτσι.

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΘΩΤΕΣ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΧΕΙΣ ΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ.Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΣΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΚΡΑΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ.Η ΚΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΡΑΓΙΚΗ,ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΟΡΙΖΟΝΤΑ.ΑΥΤΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ Ο TL_83.

ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΛΕΙΨΟΥΝ ΟΙ ΣΤΑΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΑΔΙΑΒΛΗΤΟΥ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ.ΕΧΩ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΩ ΤΑ ΕΞΗΣ:ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΠΗΡΑ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΡΥΦΗ ΚΑΜΕΡΑ Η ΕΣΤΩ ΚΑΠΟΙΟ ''ΚΟΡΙΟ'' ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ,ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ :lol:
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΛΕΠΟΥ,ΜΗ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ :wink:

[ΓΑΡΔΟΥΜΠΑΣ]

γενικότερα το Δημόσιο, είναι μια καλή επιλογή για γυναίκες που θέλουν να δημιουργήσουν οικογένεια.

EMENA MOY LES? TINGA STIN GINAIKA EINAI...KAPOY...AMA EISAI KAI ANDRAS....BARIESAI NA AKOUS GIATO TI ROYXA PIRE H MIA KAI H ALLI..KAI TI MAGIREPSE PROXTES...

...OXI PRBLIMATISTIKA POLI TELEYTAIA...


...DEN KSERO...

[marthakgr]

γενικότερα το Δημόσιο, είναι μια καλή επιλογή για γυναίκες που θέλουν να δημιουργήσουν οικογένεια.

EMENA MOY LES? TINGA STIN GINAIKA EINAI...KAPOY...AMA EISAI KAI ANDRAS....BARIESAI NA AKOUS GIATO TI ROYXA PIRE H MIA KAI H ALLI..KAI TI MAGIREPSE PROXTES...

...OXI PRBLIMATISTIKA POLI TELEYTAIA...


...DEN KSERO...

που δουλευεις αν επιτρεπεται?

[#m#forMonkey]

Γειά παιδιά καλή βδομάδα
Πότε θα σκάσει επιτέλους αυτή η προκήρυξη?

Έλεος νομίζω πως αρχίζει κ γίνεται εκνευριστική η φάση- γι αυτό η ερώτηση (κυρίως) στα παιδιά που είναι μεσα κ ίσως έχουν πρόσβαση σε κάποια info..

Απ τη στιγμή που έχει ψηφιστεί το ΕΣΠΑ (που απ ότι κατάλαβα από κάποια σοβαρά posts ήταν ικανή & αναγκαία συνθήκη για να βγέι η προκήρυξη) τί λόγο έχουν να συνεχίζουν να το φρενάρουν???

Αν δεν παίζει καμιά νεώτερη πληροφόρηση και κάποιος (για λόγους απόλυτα σωστούς) δεν θέλει να πεί κάτι ανακριβές μπορεί να κάνει κάποια λογική εκτίμηση? κάτι γραφόταν πριν λίγο καιρό εδώ στο φόρουμ για μάρτιο για τα μαθήματα του 1. σταδίου, συνεχίζει να ναι το πιο πιθανό ενδεχόμενο?
Φχαριστώ καλή υπομονή!

[ioazon]

Μάλλον χλωμός ο Μάρτης. Δεν ξέρει κανείς ακόμα πότε θα γίνουν οι εξετάσεις.

[ioazon]

Αντιγράφω από email της Ένωσης Αποφοίτων ΕΣΔΔ:

"Η Ένωση Αποφοίτων Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης πληροφορήθηκε ότι άλλαξαν αίφνης οι υπηρεσίες στις οποίες διατίθενται για διορισμό οι απόφοιτοι του τμήματος Γενικής Διοίκησης της ΙΗ΄ εκπαιδευτικής σειράς της ΕΣΔΔ και οι οποίες είχαν ρητά προσδιοριστεί με την αριθμ. 6132/27-4-2005 Προκήρυξη ΙΗ΄ εισαγωγικού διαγωνισμού ΕΣΔΔ και Α΄ εισαγωγικού διαγωνισμού ΕΣΤΑ.

Σημειώνεται ότι η αλλαγή έγινε, ενώ είχε ολοκληρωθεί η τοποθέτηση των αποφοίτων της ΕΣΔΔ στις διάφορες υπηρεσίες με βάση τις δηλώσεις προτίμησης που είχαν καταθέσει και τη βαθμολογική σειρά αποφοίτησής τους. Έτσι οι απόφοιτοι του τμήματος Γενικής Διοίκησης, καλούνται να υποβάλλουν εκ νέου δηλώσεις προτίμησης για τις υπηρεσίες τοποθέτησής τους, γεγονός που δημιουργεί μία τεράστια αναστάτωση και αβεβαιότητα στους ίδιους και τις οικογένειές τους και βέβαια μετατρέπει την όλη διαδικασία σε παρωδία.

Η Ένωση Αποφοίτων θεωρεί πως ενέργειες σαν αυτή, πλήττουν καίρια το κύρος και την αξιοπιστία της Σχολής και δίνουν λαβές για αρνητικά σχόλια σε διάφορους καλοθελητές που θα επιθυμούσαν την υποβάθμιση και συρρίκνωση της ΕΣΔΔ και της ΕΣΤΑ..

Θεωρεί επίσης πως δημιουργεί άσχημη εικόνα για την ηγεσία του ΥΠΕΣΔΔΑ, την ηγεσία του ΕΚΔΔΑ αλλά και την κυβέρνηση στο σύνολό της, που ενώ προτάσσει την αξιοκρατία και την επανίδρυση του κράτους ολισθαίνει σε παλαιοδιοικητικές πρακτικές που παραπέμπουν σε άλλες εποχές.

Θεωρεί τέλος, πως είναι απαράδεκτο οι απόφοιτοι των δύο σχολών, πρόσωπα με αυξημένα προσόντα, να αντιμετωπίζονται ως πιόνια στη σκακιέρα μικροπολιτικών διευθετήσεων. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να παίζει παιχνίδια σε βάρος της σταδιοδρομίας ανθρώπων που εισήλθαν στη Δημόσια Διοίκηση μέσω του πλέον αξιόπιστου και απαιτητικού διαγωνισμού.

*Για όλους αυτούς τους λόγους, καλούμε *

1. *Τη πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΣΔΔΑ , τον ΓΓ του ΕΚΔΔΑ και τον Δ/ντη
της ΕΣΔΔ, να αποτρέψουν την προαναφερθείσα απαράδεκτη μεθόδευση
και οι απόφοιτοι να τοποθετηθούν κανονικά στις αρχικά
προκηρυχθείσες θέσεις.*
2. *Τους απόφοιτους του τμήματος Γενικής Διοίκησης της ΙΗ΄
εκπαιδευτικής σειράς της ΕΣΔΔ, να μην συναινέσουν σε αυτή την
απαράδεκτη μεθόδευση και _να αρνηθούν να καταθέσουν εκ νέου
δηλώσεις προτίμησης για τις τοποθετήσεις τους_.*

Έχοντας τη βεβαιότητα ότι, θα πρυτανεύσει η αξιοκρατία και δεν προχωρήσει η προαναφερθείσα αλλαγή, δηλώνουμε ότι η Ένωση Αποφοίτων παραμένει πάντοτε σταθερή στον αγώνα της για την προάσπιση του κύρους και της αξιοπιστίας της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και της Εθνικής Σχολής Τοπικής Αυτοδιοίκησης, προς όφελος του αναγκαίου διοικητικού εκσυγχρονισμού της χώρας.

*Το ΔΣ της Ένωσης Αποφοίτων ΕΣΔΔ και ΕΣΤΑ*"

Όταν έχω περισσότερες λεπτομέρειες, θα σας πω. Γενικότερα ΑΙΣΧΟΣ