Αποτελέσματα 3Κ/2016

Αποτελέσματα διαγωνισμών σε δημόσιο, ΑΣΕΠ.
DTINFINITY
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 326
Εγγραφή: Δευ Μάιος 09, 2016 12:06 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό DTINFINITY » Πέμ Ιουν 08, 2017 2:39 pm

Θα συμφωνήσω με xkuriazi, μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω βάση του ΦΕΚ της προκήρυξης, από εκεί και πέρα όποιος θίγεται μπορεί να κάνει τις αναφορές, τις ενστάσεις του ή να προσφύγει δικαστικά κατά των πινάκων.
Στο κάτω κάτω κι αν κάτι ξέφυγε από τον ΑΣΕΠ κατά την κατάρτιση των πινάκων, είτε από αμέλεια του υπαλλήλου είτε εσκεμμένα, θα φανεί στην εξέταση των δικαιολογητικών από το Φορέα, εκτός αν δεχόμαστε ότι όλο το σύστημα στημένο.

xkuriazi
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Παρ Μάιος 26, 2017 11:48 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό xkuriazi » Πέμ Ιουν 08, 2017 3:47 pm

DTINFINITY έγραψε:Θα συμφωνήσω με xkuriazi, μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω βάση του ΦΕΚ της προκήρυξης, από εκεί και πέρα όποιος θίγεται μπορεί να κάνει τις αναφορές, τις ενστάσεις του ή να προσφύγει δικαστικά κατά των πινάκων.
Στο κάτω κάτω κι αν κάτι ξέφυγε από τον ΑΣΕΠ κατά την κατάρτιση των πινάκων, είτε από αμέλεια του υπαλλήλου είτε εσκεμμένα, θα φανεί στην εξέταση των δικαιολογητικών από το Φορέα, εκτός αν δεχόμαστε ότι όλο το σύστημα στημένο.


Όποτε αν είναι στημένο σταματάμε να αιτούμαστε, γιατί τι νόημα έχει :)

Έχουμε/μπορούμε να αποκτήσουμε κάποια αίσθηση της φάσης στην οποία βρίσκεται η διαδικασία; Αυτή η προκύρηξη έχει πραγματικά καθυστερήσει.

DTINFINITY
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 326
Εγγραφή: Δευ Μάιος 09, 2016 12:06 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό DTINFINITY » Πέμ Ιουν 08, 2017 6:25 pm

Για τους ΠΕ όντως έχει αργήσει, εγώ ως ΤΕ πάντως, ήδη με κάλεσαν, έστειλα υπεύθυνη δήλωση στο φορέα ότι δε με ενδιαφέρει να διοριστώ και απ' ότι είδα στη διαύγεια του ΑΣΕΠ έχει εκδόσει απόφαση με την αναπλήρωση μου εδώ και μερικες μερες.

computerakias1974
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Απρ 04, 2017 1:21 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό computerakias1974 » Σάβ Ιουν 10, 2017 7:12 pm

xkuriazi έγραψε: Νομίζω ότι με μια αναφορά στον ΑΣΕΠ επί του θέματος θα λύθει το θέμα - δεν μπορεί με βεβαίωση συνάφειας να θεωρείται κάποιο πτυχίο κάποιας σχολής κάτι άλλο, μιας και η προκύρηξη είναι σαφής επι του θέματος.

Αλλά ξαναλέω ότι όταν κάποιος θίγεται από κάτι τόσο καταφανές, ζητά με δικηγόρο τα χαρτιά του άλλου, και ενεργεί ανάλογα και σύμφωνα με τις οριζόμενες διαδικασίες. Δεν θα "την γλιτώσει", αν κάποιος με σαφήνεια σημειώσει το "παράνομο" της κατάταξης του εν λόγω υποψηφίου.


από την προκήρυξη διαβάζουμε
Για τους τίτλους Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης, όπου στον ΠΙΝΑΚΑ ΑΠΟΔΕΚΤΩΝ ΤΙΤΛΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ως προ-
σόν διορισμού ορίζεται, πτυχίο ή δίπλωμα Α.Ε.Ι. ... αντίστοιχης ειδικότητας ή ταυτόσημο κατά περιεχόμενο ειδικό-
τητας με το ζητούμενο από την προκήρυξη, υποχρεούνται να προσκομίζουν συγχρόνως βεβαίωση του αρμοδίου
οργάνου του Α.Ε.Ι. ... στο οποίο ανήκει το Τμήμα που χορήγησε το εν λόγω πτυχίο ή δίπλωμα, περί του ότι ο τίτλος αυτός στηρίζεται σε
σπουδές που καλύπτουν με πλήρη επάρκεια το γνωστικό αντικείμενο του πτυχίου που ζητείται από την προκή-
ρυξη (Π.δ. 50/2005 άρθρο 26 παρ. 2, όπως τροποποιήθηκε μεταγενέστερα). Σε περίπτωση που δεν προσκομισθεί
η βεβαίωση αυτή, ή δεν αναφέρεται σε αυτήν το συγκεκριμένο σύμφωνα με την οικεία προκήρυξη απαιτούμενο
πτυχίο, ο επικαλούμενος τίτλος δεν λαμβάνεται υπόψη.



επαναλαμβάνω,
α) ο υποψήφιος έχει απορριφθεί σε όλες τις θέσεις που δήλωσε και
β) δεν βρίσκεται όμως στους απορριπτέους και
γ) συνεχίζει να βρίσκεται μόνο σε έναν πίνακα από τις επιλογές του

δεν είναι επομένως ούτε καταφανές ούτε προφανές αυτό που συμβαίνει,
διάβασε πιο προσεκτικά σε παρακαλώ και αυτά που γράφω και αυτά που λέει η προκήρυξη

xkuriazi
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Παρ Μάιος 26, 2017 11:48 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό xkuriazi » Δευ Ιουν 12, 2017 8:03 am

computerakias1974 έγραψε:
επαναλαμβάνω,
α) ο υποψήφιος έχει απορριφθεί σε όλες τις θέσεις που δήλωσε και
β) δεν βρίσκεται όμως στους απορριπτέους και
γ) συνεχίζει να βρίσκεται μόνο σε έναν πίνακα από τις επιλογές του

δεν είναι επομένως ούτε καταφανές ούτε προφανές αυτό που συμβαίνει,
διάβασε πιο προσεκτικά σε παρακαλώ και αυτά που γράφω και αυτά που λέει η προκήρυξη


computerakias1974 είτε είναι σαφές το θέμα (που για μένα είναι, δεν γίνεται ένα πτυχίο Μαθηματικού οποιουδήποτε ελληνικού πανεπιστημίου, να θεωρηθεί πτυχίο Πληροφορικής. Η παραγραφος που αναφέρεις νομίζω ότι προορίζεται για "τίτλους" πτυχίων που μπορεί να μην έχουν καταχωρηθεί με συγκεκριμένο κωδικό από το Ελληνικό Δημόσιο), είτε δεν είναι, είναι 100% σαφές ότι ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να δηλώσει ότι θέλει, και η δήλωσή του αυτή να κριθεί αρχικά από τους αρμόδιους φορείς και δευτερευόντως από την ελληνική δικαιοσύνη, αν απαιτηθεί. (και σε κάθε περίπτωση, αν όπως λες δεν είναι σαφές, τότε ο υποψήφιος καλά έκανε και έκανε αίτηση - αν με έθιγε το αποτέλεσμα, σίγουρα θα προχωρούσα σε κάποιου είδους ένσταση επί του συγκεκριμένου ζητήματος - είναι ο συγκεκριμένος Διοριστέος;)

computerakias1974
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Απρ 04, 2017 1:21 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό computerakias1974 » Σάβ Ιουν 17, 2017 5:15 pm

xkuriazi έγραψε: computerakias1974 είτε είναι σαφές το θέμα (που για μένα είναι, δεν γίνεται ένα πτυχίο Μαθηματικού οποιουδήποτε ελληνικού πανεπιστημίου, να θεωρηθεί πτυχίο Πληροφορικής. Η παραγραφος που αναφέρεις νομίζω ότι προορίζεται για "τίτλους" πτυχίων που μπορεί να μην έχουν καταχωρηθεί με συγκεκριμένο κωδικό από το Ελληνικό Δημόσιο), είτε δεν είναι, είναι 100% σαφές ότι ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να δηλώσει ότι θέλει, και η δήλωσή του αυτή να κριθεί αρχικά από τους αρμόδιους φορείς και δευτερευόντως από την ελληνική δικαιοσύνη, αν απαιτηθεί. (και σε κάθε περίπτωση, αν όπως λες δεν είναι σαφές, τότε ο υποψήφιος καλά έκανε και έκανε αίτηση - αν με έθιγε το αποτέλεσμα, σίγουρα θα προχωρούσα σε κάποιου είδους ένσταση επί του συγκεκριμένου ζητήματος - είναι ο συγκεκριμένος Διοριστέος;)


οι "αρμόδιοι φορείς" έχουν αποδείξει πολλές φορές σε διάφορες προκηρύξεις ότι συγκεκριμένα για τον τίτλο πληροφορικής τα πράγματα δεν είναι απολύτως ξεκάθαρα. Αποδείξεις για αυτό μπορείς να βρεις στις προκηρύξεις για δια βίου μάθηση, (ΣΔΕ, ΙΕΚ, ΚΔΒΜ), για ΟΑΕΔ αλλά και για επιστημονικές θέσεις (είτε μέσω ΑΣΕΠ είτε απευθείας από πανεπιστήμια και ερευνητικά ινστιτούτα). Με κάποιον τρόπο δεν απαγορεύεται να κάνουν αίτηση και πολλές φορές παίρνουν και ωράρια (ειδικά όσοι μπήκαν στο ΠΕ19/20 χωρίς πτυχίο πληροφορικής). Αυτά όλα δημιουργούν μια "κακή διοικητική συνήθεια" και κάποιοι δέχονται διάφορα πτυχία χωρίς δεύτερη σκέψη.

Αν τα βασικά προσόντα (π.χ. πτυχίο, μδε, διδακτορικό, αγγλικά) ελέγχονταν σε όλους τους υποψήφιους προκειμένου να καταρτιστούν οι απορριπτέοι και οι πίνακες κατάταξης, αποτελεί έκπληξη το πως κάποιος απορρίφθηκε από όλες του τις επιλογές, χωρίς να μπει στους πίνακες απορριπτέων ενώ παράλληλα έγινε δεκτός σε συγκεκριμένο κωδικό θέσης

στην ερώτηση σου για το αν είναι διοριστέος έδωσα έναν τρόπο παραπάνω να δεις τι παίζεται

semiramis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Ιουν 27, 2017 5:16 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό semiramis » Τρί Ιουν 27, 2017 8:04 pm

Υπάρχουν 11 άτομα που είναι στους προσωρινά διοριστέους της 2Κ/2017 και έχουν επιτύχει σε (μόνιμες) θέσεις στην 3Κ/2016. Από αυτούς, δύο έχουν δηλώσει θέσεις στην Θεσσαλονίκη και την Πάτρα αντίστοιχα (στην 2Κ/2017), ενώ θα μπορούσαν να δηλώσουν θέσεις στην Αθήνα, όπως στην 3Κ/2016. Αυτό σημαίνει ότι λογικά θα προτιμήσουν τις θέσεις της 2Κ/2017 (στην πόλη που μένουν).

Το ερώτημα μου είναι τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση. Θα καλέσει ο ΑΣΕΠ τους 2 επόμενους της λίστας διοριστέων (π.χ. από ΗΔΙΚΑ) ή θα καλέσει τους 2 από τον πίνακα της οριστικής κατάταξης; Πιστεύω ότι περίπου οι μισοί από τους 11 θα προτιμήσουν τις θέσεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης (π.χ. είναι καλύτερα από το Υπουργείο Πολιτισμού).

kana
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 29, 2017 12:02 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό kana » Τρί Ιουν 27, 2017 11:09 pm

Γιατί κάποιος να προτιμήσει θέσεις τακτικού προσωπικού του Υπουργείου Δικαιοσύνης από θέσεις τακτικού προσωπικού άλλων υπουργείων;
Υπάρχει μισθολογική ή άλλη διαφορά;

arpatr
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Παρ Μαρ 03, 2017 10:42 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό arpatr » Τετ Ιουν 28, 2017 1:16 am

έλα ντε που στηρίζεις την άποψή σου οτι υπουργείο δικαιοσύνης είναι καλύτερα από υπουργείο πολιτισμου; ίδιος μισθός, ίδιο ωράριο, παρόμοιες αρμοδιότητες.. Μαλιστα το ΥΠ.ΠΟ έχει πααααρα πολλά πλεονεκτήματα για τα παιδια των εργαζομένων (και όχι μόνο) που δεν τα εχω δει σε αλλα υπουργεία η τουλάχιστον δεν έτυχε..
σε κάθε διαγωνισμό καλούν για αναπλήρωση τους επόμενους στη λίστα διοριστέων, δεν ανακατεύονται τα οριστικά αποτελέσματα διαφορετικών διαγωνισμών.

xkuriazi
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Παρ Μάιος 26, 2017 11:48 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό xkuriazi » Τετ Ιουν 28, 2017 8:00 am

semiramis έγραψε:Υπάρχουν 11 άτομα που είναι στους προσωρινά διοριστέους της 2Κ/2017 και έχουν επιτύχει σε (μόνιμες) θέσεις στην 3Κ/2016. Από αυτούς, δύο έχουν δηλώσει θέσεις στην Θεσσαλονίκη και την Πάτρα αντίστοιχα (στην 2Κ/2017), ενώ θα μπορούσαν να δηλώσουν θέσεις στην Αθήνα, όπως στην 3Κ/2016. Αυτό σημαίνει ότι λογικά θα προτιμήσουν τις θέσεις της 2Κ/2017 (στην πόλη που μένουν).

Το ερώτημα μου είναι τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση. Θα καλέσει ο ΑΣΕΠ τους 2 επόμενους της λίστας διοριστέων (π.χ. από ΗΔΙΚΑ) ή θα καλέσει τους 2 από τον πίνακα της οριστικής κατάταξης; Πιστεύω ότι περίπου οι μισοί από τους 11 θα προτιμήσουν τις θέσεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης (π.χ. είναι καλύτερα από το Υπουργείο Πολιτισμού).


Παιδιά σαφώς αναφέρεται στην ιδιαιτερότητα της ΗΔΙΚΑ.

@semiramis αν κάποιος απο τον πίνακα κατάταξης της εκάστωτε θέσης δεν αποδεχτεί τον διορισμό του, τότε καλείται, αφού ελεγχθούν τα χαρτιά του, ο επόμενος του ίδιου πίνακα κατάταξης. Για παράδειγμα αν κάποιος διοριστέος για τον κωδικό θέσης "χ" δεν αποδεχτεί τον διορισμό, καλείται ο επόμενος από τον πίνακα κατάταξης του ίδιου κωδικού θέσης ("χ").

Συγχαρητήρια στους διοριστέους. Καλό διορισμό και καλή σταδιοδρομία. Εύχομαι να μπείτε και να αλλάξετε πράγματα, από οποιαδήποτε θέση.

semiramis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Ιουν 27, 2017 5:16 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό semiramis » Τετ Ιουν 28, 2017 12:20 pm

Αν τόσο το Υπουργείο Δικαιοσύνης, όσο και το Πολιτισμού εφαρμόζουν κατά γράμμα το ενιαίο μισθολόγιο, τότε (μισθολογικά) δεν υπάρχει θέμα. Αντίστοιχα και ο ΗΔΙΚΑ αν τηρεί κατά γράμμα το ενιαίο μισθολόγιο, δεν υπάρχει διαφορά.

Χωρίς να θέλω να μπερδέψω κόσμο, δεν ξέρω αν αυτό συμβαίνει, δηλαδή ότι όλοι οι φορείς εφαρμόζουν το ενιαίο μισθολόγιο στην πράξη. Επίσης στο μέλλον (όταν και όποτε η οικονομία ανακάμψει) είναι πιο πιθανό να έχεις ευνοϊκότερη μισθολογική αντιμετώπιση στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, παρά π.χ. στο Περιβάλλοντος ή το Πολιτισμού. Πριν την κρίση και το ενιαίο μισθολόγιο, ο αρχικός μισθός στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ήταν υψηλότερος σε σχέση π.χ. με άλλα Υπουργεία.

Έστω ότι στον πίνακα κατάταξης διορισμού υπάρχουν 3 υποψήφιοι (Α, Β και Γ). Από αυτούς οι δύο έχουν διοριστεί και ο Γ όχι. Ο Α έχει διοριστεί στο Υπουργείο Περιβάλλοντος (τακτικό προσωπικό), ο Β έχει διοριστεί στον ΗΔΙΚΑ (ΙΔΑΧ) και ο Γ δεν έχει διοριστεί.

Ο Α υποβάλλει παραίτηση. Στον πίνακα κατάταξης της θέσης του Α, ο Β είναι πιο μπροστά από τον Γ. Οπότε θα κληθεί από τον ΑΣΕΠ ο Β πρώτα και έαν αυτός απορρίψει την θέση, ο Γ. Αυτό έχω καταλάβει.

semiramis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Ιουν 27, 2017 5:16 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό semiramis » Τετ Ιουν 28, 2017 12:31 pm

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα. Είναι σίγουρο ότι όλα τα Υπουργεία εφαρμόζουν κατά γράμμα το ενιαίο μισθολόγιο; Αν στο μέλλον ανακάμψει η οικονομία δεν είναι πιο πιθανό να έχεις καλύτερη (μισθολογική) αντιμετώπιση στο Δικαιοσύνης από π.χ. το Υπουργείο Πολιτισμού; Πριν την κρίση/ ενιαίο μισθολόγιο είχες αρκετά μεγαλύτερο μισθό στο Δικαιοσύνης από άλλα Υπουργεία.

Αν κάποιος παραιτηθεί, ο ΑΣΕΠ καλεί τον επόμενο στον πίνακα κατάταξης της αντίστοιχης θέσης. Θα τον καλέσει ακόμα και εάν αυτός έχει αποδεχθεί διορισμό στο π.χ. Υπουργείο Α αντί του Β; Έτσι ώστε να μπορέσει να διαλέξει με βάση τις προτεραιότητες του; Δηλαδή ο επόμενος στον πίνακα κατάταξης μπορεί να έχει διοριστεί σε άλλη θέση τακτικού προσωπικού της ίδιας προκήρυξης, να είναι ΙΔΑΧ ή να μην έχει διοριστεί καθόλου.

Τέλος ήθελα να ρωτήσω εάν μισθολογικά μετράει η προϋπηρεσία. Απ' ότι ξέρω όχι, με βάση το ενιαίο μισθολόγιο.

arpatr
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Παρ Μαρ 03, 2017 10:42 am

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό arpatr » Τετ Ιουν 28, 2017 1:51 pm

μετράει μόνο η προϋπηρεσία που έχεις από εργασία στο δημόσιο. Υπολογίζονται τα κλιμάκια και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα σου προσμετράται, όχι από τη στιγμή που θα ξεκινήσεις.

semiramis
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Ιουν 27, 2017 5:16 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό semiramis » Τετ Ιουν 28, 2017 3:13 pm

Διάβασα για το ενιαίο μισθολόγιο και τα νούμερα δεν μου βγαίνουν ρεαλιστικά... Με μεταπτυχιακό μπαίνεις στο ΜΚ2: 1151 Ευρώ (μικτά). Τα αντίστοιχα καθαρά (75% περίπου) είναι 863 Ευρώ. Οπότε με 2 παιδιά (+70 Ευρώ μικτά ή 52 Ευρώ καθαρά) είναι 915 Ευρώ καθαρά. Όλα αυτά επί 12 δηλαδή 10.980 Ευρώ τον χρόνο :shock:.

Με διδακτορικό είσαι ΜΚ6 (1387 μικτά) ή 1040 Ευρώ καθαρά. Με 2 παιδιά 1092 Ευρώ τον μήνα ή 13.104 Ευρώ τον χρόνο.

Κάνω κάπου λάθος; Υπάρχουν πολλοί διδακτορικοί στην Πληροφορική που θα εργαστούν για 13.000 Ευρώ τον χρόνο περίπου :shock:;

DTINFINITY
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 326
Εγγραφή: Δευ Μάιος 09, 2016 12:06 pm

Re: Αποτελέσματα 3Κ/2016

Δημοσίευσηαπό DTINFINITY » Τετ Ιουν 28, 2017 8:43 pm

semiramis έγραψε:Διάβασα για το ενιαίο μισθολόγιο και τα νούμερα δεν μου βγαίνουν ρεαλιστικά... Με μεταπτυχιακό μπαίνεις στο ΜΚ2: 1151 Ευρώ (μικτά). Τα αντίστοιχα καθαρά (75% περίπου) είναι 863 Ευρώ. Οπότε με 2 παιδιά (+70 Ευρώ μικτά ή 52 Ευρώ καθαρά) είναι 915 Ευρώ καθαρά. Όλα αυτά επί 12 δηλαδή 10.980 Ευρώ τον χρόνο :shock:.

Με διδακτορικό είσαι ΜΚ6 (1387 μικτά) ή 1040 Ευρώ καθαρά. Με 2 παιδιά 1092 Ευρώ τον μήνα ή 13.104 Ευρώ τον χρόνο.

Κάνω κάπου λάθος; Υπάρχουν πολλοί διδακτορικοί στην Πληροφορική που θα εργαστούν για 13.000 Ευρώ τον χρόνο περίπου :shock:;


Κάνεις λάθος γιατί τα δύο χρόνια ως δόκιμος έχεις κρατήσεις νεοδιόριστου (προς ΤΕΑΔΥ και ΜΤΠΥ).
Με διδακτορικό τα καθαρά σου το πρώτο χρόνο είναι περίπου 880 Ευρώ. Πάνω από 1000άρικο θα δεις μετά από δύο χρόνια.
Έχω αναφερθεί σε άλλα ποστ για το σύνολο των κρατήσεων που έχει ένας νεοδιόριστος, αν το ψάξεις θα καταλάβεις για τι κατάντια μιλάμε.


Επιστροφή σε “ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες