ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ

Γενικές πληροφορίες, υπηρεσιακά και μισθολογικά θέματα για μεταθέσεις, αμοιβαίες μεταθέσεις, μετατάξεις και αποσπάσεις υπαλλήλων.
AAA
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 30, 2007 8:49 pm

ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ

Δημοσίευσηαπό AAA » Παρ Ιαν 30, 2009 6:35 pm

Παρακαλώ όποιος έχει την οποιαδήποτε γνώση για μετατάξεις που έγιναν πρόσφατα - τα τελευταία 2-3 χρόνια - μέσω δικαστικού αγώνα να μας το καταθέσει. Παλιά γίνονταν δικαστήρια και κάποιος μπορούσε να δικαιωθεί. Βέβαια μπορεί να αργούσαν να εκτελεστούν οι αποφάσεις. Τώρα τι συμβαίνει?

av55
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: Τρί Σεπ 09, 2008 5:39 pm

Re: ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ

Δημοσίευσηαπό av55 » Παρ Ιαν 30, 2009 7:34 pm

AAA έγραψε:Παρακαλώ όποιος έχει την οποιαδήποτε γνώση για μετατάξεις που έγιναν πρόσφατα - τα τελευταία 2-3 χρόνια - μέσω δικαστικού αγώνα να μας το καταθέσει. Παλιά γίνονταν δικαστήρια και κάποιος μπορούσε να δικαιωθεί. Βέβαια μπορεί να αργούσαν να εκτελεστούν οι αποφάσεις. Τώρα τι συμβαίνει?


Ενδιαφέρον θέμα....................

Προφανώς εννοείς δικαστικό αγώνα λόγω απόρριψης μιας αίτησης για μετάταξη με τον νέο νόμο.

Για την ευκολία της συζήτησης θα θέσω προσωπικές απόψεις και κάποιους προβληματισμούς, από την εμπειρία μου λόγω απόρριψης της αίτησης μετάταξής μου και την αρνητική θέση για δικαστικό αγώνα που είχαν δύο δικηγόροι που απευθύνθηκα.

Θα λέγαμε κατ' αρχήν ότι η αίτηση μετάταξης περνά από τρία βασικά στάδια πριν φτάσει για ΦΕΚ.

1.Φορέας επιλογής. Απόρριψη σε αυτή την φάση, αν δεν υπάρχει τυπικό κώλυμμα προσόντων, εκπρόθεσμης αίτησης κλπ, σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι είχαν καλύτερα τυπικά προσόντα και έμεινες πίσω στην τελική επιλογή. (Δύσκολος ο δικαστικός αγώνας νομίζω αν δεν ξέρεις τα προσόντα των συνυποψηφίων)

2.Φορέας προέλευσης.Απόρριψη σε αυτή την φάση σημαίνει κυρίως ότι λόγοι νομιμότητας δεν επιτρέπουν την συναίνεση.Μεταξύ των λόγων νομιμότητας έχει γνωμοδοτήσει το ΝΣΚ ότι είναι και η διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας της υπηρεσίας που φεύγεις. Με απλά λόγια λένε ότι δεν θα χαλάσουν μια υπηρεσία για να φτιάξουν μια άλλη.(Δύσκολος και εδώ ο δικαστικός αγώνας. Αν επικαλεσθούν άλλους λόγους απόρριψης -που δεν νομίζω-ο δρόμος είναι ευκολότερος).Τυχόν καθυστερήσεις στην συναίνεση που πρέπει βάσει νόμου να έχει τυπικό χαρακτήρα είναι μάχιμος και σχετικά εύκολος λόγος για δικαστική προσφυγή.
Ακόμη όμως και αν προσφύγεις δικαστικά για τους όλους τους πιο πάνω λόγους και δικαιωθείς μετά από κάποια χρόνια ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως θα υποχρεωθεί ο φορέας υποδοχής να ολοκληρώσει την μετάταξη όταν θα έχει καλύψει την θέση σου;

3.Πιστώσεις από το ΓΛΚ (όταν απαιτείται) για την ολοκλήρωση της μετάταξης.Απόρριψη από το ΓΛΚ λόγω ανυπαρξίας πιστώσεων φοβάμαι πως δεν επιδέχεται προσφυγή γιατί το ΓΛΚ καλείται να εφαρμόσει τον νόμο που το υποχρεώνει να επιτηρεί την δημοσιονομική πειθαρχία του στενού Δημόσιου τομέα και ο νόμος περί μετατάξεων (Υ.Κ.) δεν αναφέρεται καν σε πιστώσεις του ΓΛΚ για τις μη αναγκαστικές μετατάξεις, για τις οποίες μιλάμε.

Βέβαια πάντα το θέμα είναι η αρνητική κατάληξη μια αίτησης μετάξης, η απόρριψη της οποίας όμως θεωρητικά δεν φέρνει τον αιτούντα σε δυσχερέστερη θέση απ' ότι ήταν.Και αυτή η προσέγγιση φοβάμαι δυσχεραίνει περισσότερο τον δικαστικό αγώνα.


Αν υπάρχει κάποια περίπτωση δικαστικής προσφυγής που εντάσσεται στο πλαίσιο που περιγράφω θα είχε πράγματι ενδιαφέρον να την μάθουμε.Αν υπάρχει και απόφαση ακόμη καλύτερα

ΕΥΗ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 11:08 am

Δημοσίευσηαπό ΕΥΗ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ » Παρ Ιαν 30, 2009 11:46 pm

΄Οσον αφορά την περίπτωση 2 οι λόγοι νομιμότητας που επικαλείται η υπηρεσία προέλευσης προέκυψαν μεταγενέστερα από το νόμο, βάσει εγκυκλίου. Η εγκύκλιος όμως επεξηγεί, ερμηνεύει κλπ, αλλά δεν τροποποιεί, ούτε καταργεί το νόμο, ουτε είναι ανώτερη του νόμου. Στην προκειμένη περίπτωση όμως η συγκεκριμένη εγκύκλιος ουσιαστικά καθιστά ανενεργό τον νόμο όσον αφορά την απελευθέρωση των μετατάξεων. Αν προσβληθεί λοιπόν μια άπορριπτική απόφαση (που να απορρίπτει δηλαδή αίτηση μετάταξης για λόγους που αναφέρονται σ΄αυτή την εγκύκλιο) και συνακόλουθα προσβληθεί και η εγκύκλιος, τότε μπορεί να γίνουν πολλά.

Το δύσκολο κατά τη γνώμη μου είναι το ποιός θα κάνει την αρχή...γιατί θέλει όντως κότσια!

Κατά τα άλλα θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξει δικαστική δικαίωση σε τέτοια περίπτωση. Και αν υπάρξει δικαίωση, τότε θα ακολουθήσουν πολλά.

dakis
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 782
Εγγραφή: Σάβ Απρ 14, 2007 2:33 pm

Δημοσίευσηαπό dakis » Σάβ Ιαν 31, 2009 12:06 pm

σε 2-3- μηνες βγαινουν οι πρωτες αποφασεις με προσφυγες που ειχαν γινει στην αρχη εφαρμογης του νεου νομου (καποιες απο το γραφειο Μητροπουλου) . Υποχρεωση εφαρμοδης δικαστικων αποφασεων υπάρχει, και δεν νομιζω να ρισκαρουνε να γραψουνε στα τετοια τους μια δικαστικη αποφαση, γιατι τελικα μεχρι να βγει η αποφαση ολο και κανα 2 ακομη θα εχουν διοριστει στην δ/νση σου , οποτε γιατι πλεον να εχουνε προβλημα τοοοοοοοοσο μεγαλο με εναν λιγοτερο?

οι νομικοι λενε οτι θα ειναι σιγουρα θετικες για τους προσφευγοντες, για αυτο και μετα ισως αλλαξουνε τον νομο των μεταταξεων.Το θεμα ειναι οτι 2 χρονακια θα τα φας λλα κια ποια ειναι η εναλλακτικη, ?

α) να μην κανεις τιποτα και να σου απορριψουνε και την επομενη αιτηση, και να αφησουν κανα βυσμα να φυγει αντι εσενα
β) να παραιτηθεις
γ) να βρεις το βυσμα που τοσα χρονια δεν εχεις βρει (η ελπιδα πεθαινει τελευταια)

minus
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 01, 2007 7:56 am

Δημοσίευσηαπό minus » Σάβ Ιαν 31, 2009 11:06 pm

dakis, μπορεις να κανεις εικασια, αν αλλαξει κατι στο νομο μεταταξεων αφου βγουνε οι εν λογω δικαστικες αποφασεις, τι θα ειναι αυτο που ισως αλλαξει?

dakis
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 782
Εγγραφή: Σάβ Απρ 14, 2007 2:33 pm

Δημοσίευσηαπό dakis » Δευ Φεβ 02, 2009 3:01 pm

minus έγραψε:dakis, μπορεις να κανεις εικασια, αν αλλαξει κατι στο νομο μεταταξεων αφου βγουνε οι εν λογω δικαστικες αποφασεις, τι θα ειναι αυτο που ισως αλλαξει?


oti ηδη ισχυει γαι τους υπαλληλους των δημων: απιτειται η συμφωνη γνωμη και του αρμοδιου για διορισμό οργάνου (απο τον φορεα προελευσης) - ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ - πως σου φαινεται?

av55
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: Τρί Σεπ 09, 2008 5:39 pm

Δημοσίευσηαπό av55 » Δευ Φεβ 02, 2009 3:36 pm

dakis έγραψε:
minus έγραψε:dakis, μπορεις να κανεις εικασια, αν αλλαξει κατι στο νομο μεταταξεων αφου βγουνε οι εν λογω δικαστικες αποφασεις, τι θα ειναι αυτο που ισως αλλαξει?


oti ηδη ισχυει γαι τους υπαλληλους των δημων: απιτειται η συμφωνη γνωμη και του αρμοδιου για διορισμό οργάνου (απο τον φορεα προελευσης) - ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ - πως σου φαινεται?


Καλό είναι να θυμόμαστε όλοι.Οι μετατάξεις, μετά την άμβλυνση των κλασικών ρουσφετιών (όπως π.χ.της καθιέρωσης του ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις) μετεξελίχθηκε στο βασίλειο του ρουσφετιού αφού παραμένουν ένας από τους λίγους θήλακους που εξακολουθεί να διέπεται από αδιαφανείς διαδικασίες και που για να πετύχεις τον σκοπό σου πρέπει να χρησιμοποιήσεις οπωσδήποτε πολιτικό μέσο. Κάστρο απόρθητο, μηχανή συλλογής ψήφων, η λαχτάρα των περισσοτέρων να ζήσουν ενωμένοι σαν οικογένεια (Γιατί οι περισσότερες αιτήσεις μετάταξης εκεί αποβλέπουν)
Είτε αυτές αφορούν στις μετατάξεις δημοσίων υπαλλήλων και υπαλλήλων τοπικής αυτοδιοίκησης είτε ακόμη στρατευσίμων (από Σ.Ξ. σε Π.Ν. και Π.Α.).

minus
Μόνιμος
Μόνιμος
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 01, 2007 7:56 am

Δημοσίευσηαπό minus » Δευ Φεβ 02, 2009 7:30 pm

dakis έγραψε:
minus έγραψε:dakis, μπορεις να κανεις εικασια, αν αλλαξει κατι στο νομο μεταταξεων αφου βγουνε οι εν λογω δικαστικες αποφασεις, τι θα ειναι αυτο που ισως αλλαξει?


oti ηδη ισχυει γαι τους υπαλληλους των δημων: απιτειται η συμφωνη γνωμη και του αρμοδιου για διορισμό οργάνου (απο τον φορεα προελευσης) - ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ - πως σου φαινεται?


Πως να μου φανει...
Θυμηθηκα τωρα συναδελφο μου σε υπηρεσια που μου ελεγε ολο παραπονο (5 χρονια μακρια απο την οικογενεια της): αξιζει αραγε η θυσια που κανουμε για μια θεση στο δημοσιο; τοσα χρονια, τοσα εξοδα, τοση διαλυση μες την οικογενεια;

Δεν ηξερα τι να της πω. Αξιζει? Δεν αξιζει? Ουτε ανεργος ειναι καλα, ουτε να δουλευεις για 700 ευρω ειναι καλα σε ιδιωτη, αλλα ουτε και να στερεισαι την οικογενεια σου επι χρονια.

Συμφωνοι, οταν πας καπου το ξερεις οτι θα μεινεις χρονια, αλλα θα μπορουσαν να υπαρχουν ρυθμισεις για τους εγγαμους.

Αλλα οπως ειπε κι ο συμφορουμιτης παραπανω, μετα την εποχη των προσληψεων μεσω ασεπ, το μονο που εχει μεινει για ρουσφετια ειναι οι μεταταξεις, αντε και καμια τοποθετηση στο στρατο.
Αν τα κανουν και στις μεταταξεις με αντικειμενικα κριτηρια,μετα πως θα σου πουλανε ρουσφετια?

AAA
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 30, 2007 8:49 pm

Δημοσίευσηαπό AAA » Δευ Φεβ 02, 2009 9:25 pm

έχω γνωστό με δικαστική απόφαση στα χέρια που δεν εκτελεί η υπηρεσία που θέλει να πάει και πέρασε ένας χρόνος από τότε. Οι συνάδελφοί του στα αντίστοιχα δικαστήρια που έκαναν είχαν αρνητική εισήγηση. Δηλαδή δύο δικαιώθηκαν και οι δεκάδες όχι. Για αυτό έγινε και η ερώτηση. Μήπως ξέρει κάτι περισσότερο κανείς? Επίσης, οι προσλήψεις γίνονται ΜΟΝΟ μέσω ΑΣΕΠ?

AAA
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 30, 2007 8:49 pm

Δημοσίευσηαπό AAA » Δευ Φεβ 02, 2009 9:26 pm

έχω γνωστό με δικαστική απόφαση στα χέρια που δεν εκτελεί η υπηρεσία που θέλει να πάει και πέρασε ένας χρόνος από τότε. Οι συνάδελφοί του στα αντίστοιχα δικαστήρια που έκαναν είχαν αρνητική εισήγηση. Δηλαδή δύο δικαιώθηκαν και οι δεκάδες όχι. Για αυτό έγινε και η ερώτηση. Μήπως ξέρει κάτι περισσότερο κανείς? Επίσης, οι προσλήψεις γίνονται ΜΟΝΟ μέσω ΑΣΕΠ?

evab
Μαθητευόμενος
Μαθητευόμενος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 6:17 pm

Δημοσίευσηαπό evab » Πέμ Φεβ 05, 2009 12:37 am

Ωραίο θέμα και μ' ενδιαφέρει άμεσα! Και καλό θα ήταν όποιος μάθει τίποτα νεώτερο ή μόλις βγει κάποια δικαστική απόφαση να μας ενημερώσει αμέσως!
Από επαφές που είχα με δικηγόρους μου είπαν λίγο πολύ ότι οι δικαστικοί αγώνες για θέματα μετατάξεων είναι δύσκολοι αλλά όχι αδύνατον να κερδηθούν.
Και μιλάω κυρίως για την περίπτωση που σε δεχτεί ο φορέας υποδοχής αλλά αρνείται τη μετάταξη ο φορέας προέλευσης.
Τη γνωστή εγκύκλιο δυστυχώς το δικαστήριο τη δέχεται. Αν όμως τη διαβάσετε καλά θα δείτε ότι αναφέρει πως η άρνηση πρέπει να είναι πλήρως αιτιολογημένη και σε κάθε περίπτωση να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Ο λόγος "λόγω αυξημένων υπηρεσιακών αναγκών" που συνήθως επικαλούνται ΔΕΝ είναι πλήρως αιτιολογημένη άρνηση και εκεί μπορείς να βασιστείς και να ζητήσεις την ακύρωση της αρνητικής απόφασης.
Εάν κερδίσεις, ο φορέας προέλευσης υποχρεούται να εκδώσει νέα απόφαση η οποία μπορεί να είναι πάλι αρνητική, θα πρέπει όμως να την δικαιολογήσει. Το πιό πιθανό είναι να σου υπογράψει τη μετάταξη γιατί αν όντως είχε σοβαρό λόγο άρνησης θα τον ανέφερε στην πρώτη απόφαση.
Παράλληλα κάνεις και στο φορέα υποδοχής ασφαλιστικά μέτρα (ή δεν ξέρω πως αλλιώς λέγεται) και μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεσή σου δεν μπορει να πάρει άλλον στη θέση σου.
Και καλή τύχη!


Επιστροφή σε “ΘΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ - ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ - ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες